Только либерализм спасет Россию

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте, вы нас слушаете в эфире «Эхо Москвы», смотрите в эфире телеканала RTVi, программа «Народ против», Нателла Болтянская. Наш гость - Владимир Рыжков, который уверяет, что только либерализм спасет Россию Слушатели с ненавистью отвергают этот тезис.

В.РЫЖКОВ: Как либерал я приветствую разные точки зрения. Если кто-то эту точку зрения с ненавистью отвергает, я эту точку зрения не поддерживаю, но она имеет право на существование.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте дацзыбао, а потом они уже вас порвут.

В.РЫЖКОВ: Предлагаю начать беседу с сегодняшнего события - сегодня премьер-министр, лидер правящей партии, лидер России Путин 4 часа отчитывался перед депутатами ГД. Он много чего наговорил - про оборонный комплекс и все остальное, но там были две важные идеологические вещи. Первое - он фактически дал понять, что он не допустит, со своей стороны, никаких политических изменений в стране, примерно это звучало так: нам еще нужно 10 лет стабильности, нам не надо никаких перемен, все должно оставаться так, как сегодня.

А дальше он обозначил двух противников, сказал, что нам не нужен либерализм и не нужен социальный популизм – фактически он высказался против демократов и либералов, и высказался в завуалированной форме против коммунистов - четко обозначил врагов. С моей точки зрения, г-н Путин завел Россию в довольно глухой тупик, последние 10 лет Россия теряет позиции практически везде – в технологиях, в образовании, в промышленности. На мировых рынках, в мировой торговле, в здравоохранении, в качестве человеческого капитала. Россию покинуло 2 млн человек за 10 лет и сейчас в среднем из России бежит 300-350 тыс. людей ежегодно, наиболее образованных, грамотных специалистов. 



И то, что Путин нам говорит. Что провал 10 лет, которые мы имели в последние годы, продолжится еще на 10 лет, по-моему, это как раз главное доказательство, что России нужна совершенно другая политика, другая программа действий, совершенно другие люди у власти. И я, как представляющий демократическую оппозицию страны, партию «Народной свободы», ПАРНАС, - я настаиваю на том. Что пока Путин у власти и пока он проводит эту тупиковую политику, в России не будет ни защиты прав людей, ни экономического роста, ни безопасности, ни комфорта. И мы никогда не догоним Португалию.

Очень характерный пример – помните, Путин несколько лет назад обещал, что мы к концу его второго президентского срока догоним Португалию по ВВП на душу населения. Докладываю вам результаты: на сегодняшний день Россия 15-16 тыс. долларов на душу населения в год ВВП, Португалия 22,5 тысячи – на треть выше. За эти 10 лет мы ни на шаг не продвинулись к тому, чтобы догнать Португалию. 

Мой прогноз - если Путин , чего бы мне очень не хотелось, еще на 10 лет сохранит власть и сохранит ту же самую политику, которую он проводит, мы никогда не догоним Португалию. Больше того, мой прогноз что мы еще больше отстанем от Португалии и это будет результатом той ошибочной, в том числе, антилиберальной политики, которую он проводит. 

Б.МУХАМЕДОВ: Батыр Мухамедов, юрист. Прежде всего, давайте договоримся, о каком либерализме вы говорите, что вы подразумеваете по либерализмом, ибо, на мой взгляд, либерализм в России носит стойкий негативный характер. Взгляните на историю - 1861 г. – с треском проваливаются реформы. 

В.РЫЖКОВ: Я бы сказал, что нас часто упрекают, меня, других наших лидеров, рядовых активистов, что мы хотим вернуться в 90-е гг. Я хочу сегодня сказать. Что я категорически не хочу, чтобы мы вернулись в 90-е гг. Я считаю, что тот либерализм, который был в 90-е гг. был с очень существенными пороками, от которых надо отказаться. Их было четыре. Те либералы, которые в 90-е годы были во власти, они не хотели демократии, они были против демократии. Я даже помню - не хочу называть фамилии, но демократы некоторые говорили: нам нужен пиночетовский вариант, то есть, жесткая вертикальная власть, сильная рука, которая будет проводить экономические реформы. 

Так вот новый либерализм российский однозначно выступает за демократию, народовластие, за то, что народ не было, он должен сам себе выбирать лидеров на свободных честных выборах. Второе - в 90-е гг. либералы, часть из которых была у власти, фактически не придавали значения таким вопросам, как привилегии и коррупция. Коррупция при Путине выросла в 10 раз, но она была и в 90-е гг. Но для либералов тогда привилегии и коррупции не были крупной темой. Я считаю, что для новых, современных либералов борьба против коррупции и привилегий должна стоять на втором месте после борьбы за демократию. 

Третья вещь, которая была – в 90-е гг. в основном был сформирован тот монополистический капитализм, который мы имеем - монополии, которые контролируют сегменты экономики. Новый российский либерализм жестко выступает против монополий, за развитие конкуренции. Четвертая ошибка – в 90-е гг. фактически либералы многие вообще не придавали значения тому, что сейчас в науке называется человеческий капитал – развитие образования, науки, здравоохранения, науки, знаний, навыков, психологических навыков. Сейчас новый либерализм должен поставить во весь рост развитие человеческого капитала в России. 

Если вы посмотрите бюджетное послание Медведева, вы увидите, что там будут расти расходы на милицию, суды, прокуратуру, ФСБ, армию, чиновников. 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Репрессивная история.

В.РЫЖКОВ: Да. Фактически три приоритета - репрессивные структуры, госаппарат, инфраструктурные проекты – дороги, мосты, где все разворовывается, это основной источник воровства, и подачки пенсионерам. Так вот новые либералы, в том числе, партия Народной свободы говорит о том, что должны быть совершенно другие приоритеты. На первом месте в структуре расходов РФ должны быть вложения в человеческий капитал. Сегодня в мировой конкуренции побеждают те страны, которые вкладывают в человека, а не в полицейского с дубинкой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это ваше определение либерализма.

В.РЫЖКОВ: Какой нужен сегодня России либерализм, и чем он должен отличаться от 90-е гг. демократия, против привилегий и коррупции, против монополизма, за приоритет человеческого капитала. Это основные вещи, которые должен включать в себя новый российский либерализм.

Д.МОРОЗОВ: Дмитрий, программист. Когда я слушаю либералов - я хорошо к ним отношусь. Но.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вас тошнит.

Д.МОРОЗОВ: Абсолютно не тошнит, может быть, я сам в душе либерал. Как правило, либералы рассуждают на тему «против чего», но не говорят о то, за что они, какой идеал они рисуют. Чтобы поднять за собой массы и народ им нужно нарисовать образ, который должен быть. НЕ СЛЫШНО. Какой образ государства они подразумевают. Какой образ будущего вы видите? Когда вы объясните, народ за вами пойдет. 

В.РЫЖКОВ: Слушайте внимательно, я сейчас вам изложу программу партии «Народной свободы». Та система, которую создал Путин - я ее называю «капитализм чиновников и капитализм для чиновников». Для того, чтобы этот круг разорвать, власти и собственности, который у нас сложился, первое. Что нужно сделать - поставить чиновников под контроль выборных органов. Выборы не ради выборов, - нам нужны выборы на всех уровнях власти для того, чтобы чиновники были подотчетны – это конкретный образ страны. Образ страны, когда вы выбираете органы, которые контролируют госаппарат. 

Вторая вещь – у нас есть четкая законодательная инициатива о доступе граждан к информации, прозрачность власти, это основная антикоррупционная мера. Простая вещь - вы приходите в любой сельсовет. Префектуру, городской совет и получаете любое решение, которое вам нужно, бесплатно – о выделении участка под застройку, о сносе гаражей, о вырубке леса. По нашим оценкам, это в течение 5 лет снизит коррупцию в 10 раз. Доступность информации о деятельности органов власти. 

Дальше мы предлагаем совершенно драконовские меры по борьбе с коррупцией. Например, конфискация имущества как в Китае. Полный запрет родственникам заниматься бизнесом – у нас сейчас все министры – капиталисты, мультимиллионеры – недавно публиковали декларации. Это страна, в которой выборные органы контролируют чиновников. Это страна, где госаппарат прозрачен, где чиновники не имеют права иметь собственность и заниматься бизнесом, страна, в которой нет монополий – это и есть образ будущего, страна, где отменены привилегии, силовики подконтрольны и прозрачны, где работаю т суды, благоприятный деловой климат, - заметьте, ни одного слова «против». То, что я говорю - это абсолютно ясный образ страны.

Есть люди для этого, программа, есть опыт, компетенции. За один день не сделать, за 3 месяца не сделать, за один президентский срок можно сделать на 70%. Например, Саакашвили, которого у нас так ругают и поливают, за два года сделал некоррумпированную полицию в самой коррумпированной стране СССР – в Грузии. От двух лет до 4 можно сделать огромные перемены в позитивную сторону. Больше того, есть примерно 10-15 решений, которые лежат на поверхности, которые можно принять завтра, и послезавтра они дадут эффект. Например, закон о прозрачности власти или перечень мер, который мы предлагаем по борьбе с коррупцией уже завтра дадут эффект. Они не принимаются, потому что Путин на самом деле глава государства чиновников и для чиновников. Я это называю «вортикаль власти» - не «вертикаль», - она специально создана для того, чтобы грабить страну.

Почему я сегодня возмущен выступлением Путина – потому что он опять говорит – все правильно, идем правильным путем, ничего менять не будем, минимум еще лет того же. Дмитрий, вы еще 10 лет того же хотите?

Д.МОРОЗОВ: Того же – нет. Но Путин сказал не просто «либерализм», а оголтевший либерализм.

В.РЫЖКОВ: Что такое оголтелый?

Д.МОРОЗОВ: И второй момент – то, что вы сейчас говорили, это то ли не те слова, то ли еще что – это не вдохновляет народ, чтобы пошел за вами.

В.РЫЖКОВ: Может, проблема, что вас не вдохновляет? Или вы за весь народ?

Д.МОРОЗОВ: Мне кажется, за весь народ. 

В.РЫЖКОВ: Может, кажется?

Д.МОРОЗОВ: Может и вам кажется. Должно быть некое вдохновляющее начало. Пока я слышу только слова. 

В.РЫЖКОВ: Я с января этого года был в Перми, Сыктывкаре, Туле, Тамбове, Будденовске. Новомосковске, Петербурге, Гатчине, Кирове, и я там встречался не с семью человеками, а от 200 до 500, и разговаривал с ними. 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Всех вдохновили?

В.РЫЖКОВ: Да. Народу нравится, что я говорю. Правда, я не употребляю слово «либерализм» - это просто ярлык. 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А честно говорите, что агитируете за ПАРНАС.

В.РЫЖКОВ: Да, и просто говорю…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Смотрите, какой я хороший.

В.РЫЖКОВ: Это во-первых. А во-вторых, излагаю программу и говорю – допустим, я плохой, либералы – негодяи и вообще это все кошмар, но вот это вам конкретно нравится? Говорят – очень нравится. 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мне кажется, я поняла, чего от вас хотел Дмитрий – чтобы вы нарисовали небо в алмазах.

Д.МОРОЗОВ: Небо в алмазах – это то, зачем народ пойдет за вами. В.РЫЖКОВ: реализация нашей программы антикоррупционной снизит коррупцию в 10 раз за 4-5 лет. Это высвободит 270 млрд долларов, которые будут направлены на развитие больниц, детских садов, школ. Строительство дорог. И в условиях открытых тендеров, демонополизированного рынка и прозрачности эти дороги будут построены, а не украдены, школы будут построены, а не украдены. Если мы будем топографы покупать не за 4 цены, как сегодня, а хотя бы за одну цену, то у нас будут вместо одного томографа четыре. Если у нас будут не самые дорогие дороги в мире, как на марсе – по 100, 300 млн долларов за один километр – самые дорогие в мире дороги. А в Китае они самые лучшие и дешевые, потому что там идет жесткая борьба с коррупцией, и коррупционеров расстреливают. 

Наша программа по борьбе с Коррупцией она как в Китае, за одним исключением – мы против расстрелов. Потому что у нас расстрелы запрещены конституцией. А все остальное мы поддерживаем: конфискация имущества, пожизненные сроки, запрет родственникам заниматься бизнесом. Что плохого в этом? Все это реализуемо и все можно сделать.

Ю.КУЗЬМИН: Юрий. Это все хорошо, это митинг как бы получился. Но конкретнее, объясните, кто и как? 

В.РЫЖКОВ: Ответ – мы на выборах.

Ю.КУЗЬМИН: Я был в субботу на площади, 16-го.

В.РЫЖКОВ: Отлично. 

Ю.КУЗЬМИН: Тем не менее, из 10-миллионной Москвы присутствовало 7-8 тысяч. 

В.РЫЖКОВ: Самый большой митинг за 10 лет. 

Ю.КУЗЬМИН: Тем не менее – кто и как. Вы как народоволец приходите к крестьянами начинаете рассказывать. 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кто и как.

В.РЫЖКОВ: Дима сказал. Что либералов, мол, не выбирают – так проблема в том. Что нас к выборам не подпускают. Поэтому первое требование – выборность. Например, ваше мнение - за либералов никто не будет голосовать. Мое - будут голосовать. Кто нас рассудит? Нас могут рассудить только выборы. Я четырежды участвовал в выборах, четырежды их выигрывал. Я либерал. После чего мне закрыли дорогу к выборам, ликвидировали барнаульский избирательный округ, мою партию «Республиканскую « в 2005 г. закрыли, на прошлой неделе я выиграл Страсбургский суд по правам человека, что мою партию закрыли незаконно. 

За последние 4 года я не могу участвовать ни в каких выборах. Поэтому ваша гипотеза, что если бы я пошел на выборы и меня бы не выбрали, мне кажется сомнительной. Потому что моя гипотеза мне кажется более обоснованной - я 4 раза участвовал, 4 раз побеждал - 4 из 4, - сто процентов. После чего меня лишили такой возможности. Ваш вопрос – что и как. Мы проводили очень серьезные исследования полтора года назад, «Елена Башкирова и партнеры». Россия действительно очень разная, у нас не один монолитный народ, слава богу – мы не в Северной Корее живем. У нас несколько народов с разными мировоззрениями. Людей, которые полностью разделяют европейские ценности, - верховенство закона, права человека, политическая конкуренция, равенство всех перед законом – у нас 10-15%.

За власть - 31% - тех, кого любая власть, какая угодно, воровская, не воровская, - автоматически идут и голосуют. 15-20% тех, кто осознанно голосуют за коммунистов. Остальное - «болото», которое колеблется в зависимости от того, куда ветер подул, и кто какие лозунги написал. Вы меня спросите - 15-20% это мало. А на самом деле это немало - это 15-20 млн человек. Эти люди живут в основном в средних и крупных городах, это как раз пользователи интернета, люди, которые стремятся получать независимую информацию, люди с высшим и средним специальным образованием – специалисты, руководители, эксперты. То есть, это элита страны. 

И как раз элита страны хочет, чтобы Россия шла по европейскому пути - это не я говорю, а социология. И потенциально почему Путин не хочет. Чтобы либералы были в парламенте, почему он за последние 4 года не зарегистрировал 7 политических партий? - мы делаем восьмую попытку, создаем ПАРНАС, - потому что он боится, что либералы появятся в парламенте и предложат другую повестку дня – ту повестку дня, которую я изложил.

Для конкретности скажу – те 7-8 вещей, которые я назвал, по ним есть законопроекты, тексты. То есть, на следующий день, когда наша фракция появляется в парламенте, они вносятся как законопроекты: конфискация имущества, выборность мэров, губернаторов, разрушение монополий, запрет чиновникам заниматься бизнесом - на следующий день мы вносим эти законопроекты, они готовы и написаны, это наша повестка дня. 

Путин нам рассказывает странные вещи, а мы говорим про это. Есть люди, и есть кадры. Меня спрашивают – если бы ты был президентом и формировал правительство - одни же жулики кругом. Я отвечаю – я знаю лично 100 человек, которых завтра можно расставить на все ключевые позиции, которые не будут работать на карман, у которых не будут жены зашибать миллиарды и миллионы, и которые будут работать на страну. Неужели мы из 10-15 млн человек не найдем нужно количество людей, чтобы сформировать органы местного самоуправления, региональные органы власти, уды, прокуратуры честными и компетентными людьми?

Не надо недооценивать Россию и наш народ – у нас замечательный и талантливый народ, который сейчас превращают в быдло коррумпированная вертикаль. 

С.ШУМИЛОВ: Шумилов Сергей. Вы говорили про политику своей партии, упомянули, что народ, который не голосует за либерализм, считается быдлом - по сути.

В.РЫЖКОВ: Я это сказал? Когда?

С.ШУМИЛОВ: Можно так интерпретировать. 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей, это ваша интерпретация.

В.РЫЖКОВ: Можно, конечно, но, по-моему, сильно сложно так интерпретировать. Я говорил о том, что это нынешняя власть. «Единая Россия», Путин и компания превращают народ в быдло. Мы начинаем с народовластия. Мой первый пункт – народ должен быть не быдлом, а хозяином страны. В конституции у нас написано - источник власти - народ. 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Самый молодой должен слушать матчасть тщательнее.

В.РЫЖКОВ: И слушать, что говорят другие люди и не искажать их слова. Это власть как раз превращает людей в быдло, а мы хотим вернуть народу полновластие и решение всех вопросов. Даже больше скажу – мы должны выйти на выборы, и народ выберет. Выберет коммунистическое большинство – это будет выбор народа, ответственность народа. Если мы будем в меньшинстве, мы все равно будем бороться за нашу программу, предлагать то, что мы предлагаем, будем договариваться. Но решать должен не Путин с Сурковым, сколько в России должно быть партий и сколько кто из них должен набрать процентов, решать должен народ, каждый из вас. 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Рыжков в программе «Народ против», через пару минут продолжим избиение младенцев

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Продолжаем диалог Владимира Рыжкова с народом. 

А.ЛЕВАНОВ: Я смотрел передачу, где вы участвовали и говорили, что самая главная страсть в вашей жизни - демократия. У меня неожиданный вопрос относительно противоречий между либеральной моделью и демократическими признаками. Есть такое понятие, как либеральный парадокс – невозможно создать универсальную демократическую систему, которая бы сочеталась с механизмами неограниченной свободы личного выбора. У этой теории много подтверждений, и вопрос такой - либералы являются противниками демократки, а демократы часто вводят антилиберальные механизмы. В чистом виде много противоречий. 

В.РЫЖКОВ: Это известная теория, не буду сейчас вдаваться в теоретические споры, скажу лишь, что решение найдено - через конституционный механизм. Конституция должна исключить узурпацию власти большинством. Должна быть создана такая система, в том числе либерализм - о чем мы говорим, - это разделение властей и верховенство конституции. В РФ сегодня конституция растоптана, практически не работает ни одна статья конституции, и у нас растоптано разделение властей.

В нормальной демократической системе большинство не может подмять под себя все. Потому что там есть две палаты парламента, одна из которых выбирается регионами, Конституционный суд который следит, чтобы не было узурпации власти, есть судебная система, которая за этим следит. Независимые СМИ, которые сдерживают эти вещи. Такая опасность есть, и есть угроза, что большинство захватывает власть, а потом уничтожает свободу. Но в том случае, если есть жесткие защитные конституционные механизмы, то этой опасности можно избежать. 

Что касается меня – я действительно, может быть, в каком-то смысле нетипичный либерал для России, особенно для 90-х гг., потому что я всегда говорил и за либерализм и за демократию. И когда меня в 1996 г. спрашивали, что случится, если победит Зюганов на выборах, я говорил – ничего страшного, это воля народа. И если бы это произошло, кстати, может быть, у нас не было бы правления Путина сегодня, потому что народ бы уже имел опыт смены власти демократическим путем как во всей Восточной Европе.

Поэтому - да, я твердый сторонник демократии. Может быть потому, что я 4 раза выборы выигрывал. Было бы странно в человеке, который выиграл выборы, видеть антидемократа. Я верю в здравый смысл народа на 100%.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А может, народ уже устал от вас?

В.РЫЖКОВ: Может быть. Но чтобы выяснить это, надо пойти на выборы в пятый раз, и народ решит. Критерий только один - должна быть свобода доступа к выборам и честный подсчет голосов, равные условия для агитации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что-то такое в 33-м году в германии уже было. 

В.РЫЖКОВ: В 33-м году Гитлер не выиграл бы выборы, если бы престарелый Генденбург не дал ему мандата, не было бы фашизма, не было бы нацизма. Это была трагедия немецкого народа. Он не победил, у него было 33-34% - в два раза меньше, чем «Единая Россия» получает сегодня

ГОЛОС: Кризис экономический не является ли явным подтверждением несостоятельности либеральной модели, а если нет, то почему? 

В.РЫЖКОВ: Об этом очень много говорят экономисты - о том, что это кризис антилиберальной модели. Потому что во многом лопнувший финансовый пузырь по всему миру был вызван тем, что центральные банки, прежде всего, ФРС американский, накачивали экономику долларами, напечатав десятки триллионов долларов. Если бы была более ответственная финансовая политика, то не было бы этого пузыря и схлопывания, которое мы сегодня имеем. 

Точно так же сегодня такой же пузырь надувается на рынке недвижимости в Китае. 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у нас?

В.РЫЖКОВ: У нас все печально. Путин сегодня рассказывал нам сказки про то, что мы опять будем догонять – правда, он уже боится про Португалию напоминать, это я, злобный, помню про нее. Потому что сравнение печальное. Поэтому Португалию мы аккуратно забыли, теперь у нас новый ориентир - мы будем привлекать 70 млрд долларов прямых иностранных инвестиций в год. Это звучит гомерически смешно, потому что за последний год из России убежало 70 млрд долларов, вместо с 300 тысячами наших соотечественников. Из России бегут люди, бегут капиталы, в России один из худших в мире деловых инвестиционных климатов, одна из худших ситуаций в мире по защите собственности. И это как раз результат абсолютно антилиберальной, бюрократической и коррупционной политики правительства Путина. 

Мы предлагаем, демократы, абсолютно альтернативную программу – я о ней говорил: хороший деловой климат, защита собственности, работающие суды, демонополизация, разрыв связи между чиновниками и бизнесом - вот что мы должны делать. 

Дмитрий Носаченко спрашивал, как можно говорить о 15%, если мы хотим придти к власти. Дима, демократия предполагает коалиционность и компромиссы. Если у нас будет 10-15% в ГД, если у «Справедливой России» 10-15%, у коммунистов 20%, а у «Единой России» 40, мы делаем коалицию по конкретному вопросу. Например, наш антикоррупционный пакет – они тоже могут его поддержать. Наш пакет по демонополизации они могут поддержать, пакет по восстановлению выборности губернаторов и мэров могут поддержать. Все европейские демократии работают как коалиции, не обязательно захватывать – это чисто советский подход: пришли меньшевики, потом большевики, всех остальных запретили, захватили всю власть, 70 лет правили. 

Я - либерал. Либеральный подход - народ распределяет соотношение между партиями. 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Придете к власти, небось, расстреливать коррупционеров начнете?

В.РЫЖКОВ: все, кроме расстрелов – вся китайская программа кроме расстрелов. 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пороть. 

В.РЫЖКОВ: Они не порют. Они расстреливают, конфисковывают имущество и сажают на длительные сроки. Демократы и либералы будут в парламенте – у меня нет сомнений. Почему не допускают демократов и либералов до выборов – потому что не хотят иметь фракцию, потому что понимают, что фракция будет. А будет демократическая фракция в парламенте, будет другая повестка дня. Мы на следующий день внесем 12 законопроектов, о которых я говорил. 

Дальше мы садимся с коммунистами, с другими, говорим - ребята, вы против борьбы с коррупции, против демонополизации, против создания делового климата? - тогда мы об этом скажем вашим избирателям, и в следующий раз вы проиграете. 

Итак, мы не тотальная партия, мы не претендуем на тотальную власть, мы претендуем НАТО. Чтобы народ расставлял приоритеты как он считает нужным, в условиях свободных, честных демократических выборов. 

А.МКРТЧЯН: Артур Мкртчян, менеджер. Вы сказали, что наш народ не быдло, а талантливый и замечательный во всех отношениях народ – я с вами полностью согласен, считаю так же. Однако не стоит забывать, что народ в последние 10-летие пребывает не в лучшем состоянии – большинство его бедны, он радикализируется. Например, в 90-х гг., получив ваучеры, на которые можно было выручить тысячу акций "Газпрома", он обменивал на водку. 

Не кажется ли вам, что при честных свободных выборах без фальсификации и без административного ресурса - берм идеальную модель, - не кажется ли вам, что большинство народа проголосует за те политические силы, главным лозунгом которых будет отобрать и поделить. Нежели за лозунг «создать условия для преумножения уже существующей собственности»?

В.РЫЖКОВ: Я так не думаю, потому что знаю, что это не так. Я очень внимательно слежу за общественными настроениями - много езжу по стране, много встречаюсь, очень внимательно слежу за социологией, стараюсь смотреть все, что есть. Примерный расклад на сегодня я вам показал – на сегодняшний день реальный рейтинг «Единой России», они его сами признают – от 35 до 4-%. Дальше делают массированный вброс и получают 55-60%. Без фальсификации у них нет шансов получить даже простое большинство. Дальше - примерно 20% коммунисты, 7-10 ЛДПР, «Справедливая Россия» и 10-15% - если у нас появится сильная либеральная партия. В мае мы сдадим документы на регистрацию и будем требовать регистрации, в том числе, опираясь на решение Страсбургского суда по моей Республиканской партии. 

В этом случае, если провести честные выборы – а как их провести, если вбрасывают, рисуют, фальсифицируют? – можно договориться с другими партиями о введении тотального контроля на всех участках страны, введение представителей во все избирательные комиссии - до ЦИКа. Трудно вбросить, если у вас на всех участках квалифицированные наблюдатели, невозможно вбросить, если людей хватают за руку. В этом смысле мы получим 5-партийный парламент с совершенно другим соотношением сил, и в этом парламенте «Единая Россия» не будет иметь большинства, а если у нее не будет большинства, то можно составить коалиционную повестку дня - часть пунктов войдет наших, часть других партий – и ее можно за 4-5 лет реализовать. Это наш план. 

Еще раз – мы все вышли из советской шинели, нам всем кажется, что партия может реализовать цели, только если у нее абсолютное большинство. Это не так. Партия может реализовать свои цели, если у нее есть внятная повестка дня, убедительные аргументы, и она способна делать коалиции. И если в парламенте будет сильная либеральная фракция, поверьте, мы своим опытом – я своим опытом 14-летенй парламентской деятельности, я был лидером фракции, первым зам.предом ГД, я умею делать коалиции, добиваться результатов, умею проводить законопроекты.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так вас и упрекают, что вы во всех политических партиях побывали. 

В.РЫЖКОВ: И слава богу, что люди в нашей партии люди с огромным управленческим опытом. У нас бывший премьер-министр, бывший вице-премьер, я был вице-губернатором, Сергей Алексашенко - первый зам.пред ЦБ, Ирина Ясина, и так далее - это квалифицированная команда, которой не надо объяснять, как работает государство. Плюс огромное количество молодежи, которое сегодня приходит. 

Главная задача на сегодняшний день – добиться честных и свободных выборов. Вы внимательно слушали, что Путин сегодня сказал? - я понимаю, что 4 часа не всякий выдержит, тем более что ему 150 раз аплодировали, « аплодисменты, переходящие в овацию».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы хотите, чтобы за вас голосовали. 

В.РЫЖКОВ: Да. Я не только хочу, я призываю за нас голосовать, бороться за нашу регистрацию, вступать в партию. На самом деле, что Путин сегодня сказал?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А аплодисментами прерывают Путина.

В.РЫЖКОВ: Потому что сидят его же пешки, шестерки. Сидит «Единая Россия», которая хлопает своему начальнику. Мы говорим о том, что свободные выборы и воля народа должны формировать власть. Это главный принцип.

Б.МУХАМЕДОВ: Вы ловко уходите от экономической стороны дела. Меня интересует ваше отношение к собственности на средства производства, социальная политика – что это будет? Неолиберализм в стиле Тэтчер, «чикагские мальчики», или либералы в хорошем смысле слова?

В.РЫЖКОВ: Экономика не мой конек, но я отвечу, потому что программа у нас согласована. Сегодня страну душат монополии - у нас все сегменты рынка монополизированы - от страхового до транспортного – все монополизировано. Во-вторых, у нас двойное налогообложение: легальное, плюс коррупция - берут взятки дважды. И, в-третьих, у нас сырьевая рента, которая пилится между вертикали власти. Это душит страну. Поэтому наша экономическая политика: средства производства, безусловно, частная собственности, но при этом мы делаем акцент на малом и среднем бизнесе, считаем. Что надо создать условия, чтобы малый и средний бизнес производил не процентов 20 ВВП, а 60-65%. Путин и Медведев тоже об этом говорят, только при них государственная доля все время растет. Кудрин недавно сказал, что у нас доля госсектора ВВП уже 55, Понимаете, в чем разница между Медведевым и Путиным и нами? Они «ля-ля-кают», а делают наоборот. 

Медведев говорит: борюсь с коррупцией - коррупция растет три года подряд. Путин говорит: буду развивать малый и средний бизнес - и он же его душит повышением налогов. По поводу повышения налогов – как мы относимся к налоговой реформе – однозначно: налоги надо понижать и одновременно снижать уровень коррупции. 

Какой смысл повышать налоги как в этом году на ЕСН в полтора раза, что дает по расчетам 800 млрд рублей в пенсионный фонд, и тут же Медведев говорит – у нас на одних госсзакупках триллион рублей крадется. Задаю вопрос – ребята, может, вы не позволите красть триллион на закупках, и тогда вам не нужно будет налоги поднимать? Поэтому – демонополизация, снижение госсектора, создание благоприятных условий для работы предприятий, фирм, - любых - производственных, аграрных, сервисных. И это даст быстрый экономический рост, потому что страна имеет колоссальный потенциал развития. 

Что касается модели – мы европейские либералы. Если говорить о модели либерализма, это либерализм, который не забывает о развитии человеческого капитала, не забывает человека, либерализм, который категорически против монополизма и привилегий. 

ГОЛОС: Вы также сказали, что верите в особенность русской ментальности и русского характера и характеризовали одним словом: терпение. Каким образом вписывается в либеральную модель и конкуренцию, и этот русский характер?

В.РЫЖКОВ: Терпение и талант. Креативный очень народ. Я считаю, это наше конкурентное преимущество. Если нашим людям не мешать. Создать простые условия, эффективные условия для работы. Бывший премьер Сингапура Ли Кван Ю дал рецепт борьбы с коррупцией: создал бюро по борьбе с коррупцией, которое занималось только высшим эшелоном власти. А нижним уровнем, мелкими чиновниками и гаишниками, предельно простые процедуры - инструкция на одной страничке, которую невозможно нарушить и толковать двояко. И справился с коррупцией. 

То же самое предлагает ПАРНАС. Мы вообще говорим – не надо с гаишниками потом разберемся. Мы предлагаем заняться только категорией «А» - это несколько тысяч человек – министры, депутаты, сенаторы, губернаторы, мэры, администрация президента – там львиная часть коррупции, крутятся миллиарды долларов. Предлагаем навести порядок в категории «А», а внизу создать простые и элементарные процедуры, когда всем будем удобно и комфортно работать. Это, кстати, чистый либерализм. 

Д.МОРОЗОВ: Дмитрий. Вы говорили про народовластие – может так оказаться, что мы к этому придем, окажется, что народ не хочет властвовать, ему не хочется строить страну, а быть построенным? Он не хочет брать на себя ответственность. Что получится?

В.РЫЖКОВ: Исследования показывают, и мой опыт, что все-таки народ за эти 20 лет.

Д.МОРОЗОВ: Именно в эфире «Эхо Москвы» слушатели проголосовали за то. Что до сих пор живы остатки рабской психологии. 

В.РЫЖКОВ: остатки крепостничества и рабской психологии потому/, что власть осознанно давит демократию, осознанно давит оппозицию, любое общественное движение – от Химкинского леса до Байкала. Назовем вещи своими именами - Россия – авторитарная страна, которой правит бюрократический класс, который пилит три ренты: газово-нефтяную, сырьевую, монопольную, захватив монопольные рынки и бюджетную - разворовывая из бюджета, по разным оценкам , 30-40% бюджета каждый год. Для того, чтобы безнаказанно воровать, и как та дамочка из 28-й налоговой инспекции, которая участвовала в убийстве Магнитского, потом покупать квартиры и виллы в Дубаи и на западе – им нужна непрозрачность, народ, превращенный в быдло, отсутствие всяких выборов, отсутствие всякой подотчетности власти. 

Наша программа диаметрально противоположно. Мы хотим создать подотчетную власть, подотчетная власть создается только на выборах и подотчетность только выборным органам. 

По поводу того, что « народ не хочет» - приезжаю в Тамбов – народ кипит, Сыктывкар – народ возмущен. Новомосковск – народ хочет участвовать. В каждом городе, поселке, районе есть люди, которые хотят участвовать в управлении, задавать вопросы, хотят иметь доступ к информации. Это гипотеза Суркова, который выступал в академии наук и говорил - наш народ рабский, привык к одному царю, к вертикали власти. А мы сидим и киваем – да, мы рабский, мы привыкли к царю, у нас такой менталитет. И Путин сегодня опять в выступлении говорит – кстати, это чисто фашистская такая идеология, - он говорит: страна – это организм. Эта органическая теория это как раз тоталитарная теория. «А в ней есть бациллы» - говорит Путин. А бациллы это кто? – это граждане, которые недовольны. Я - бацилла, да, инфузория туфелька. 

И вот, говорит, если мы – то есть, авторитарная, диктаторская власть, будем повышать пенсии, зарплаты, решать проблемы, то эти бациллы – то есть, граждане, - не опасны. Он людей назвал бациллами. Не я их, Сергей, называю людей быдлом, а Путин их бациллами называет. То есть, защитники Химкинского леса, Байкала, противники Охта-Центра, мигалок - это бациллы. Он вообще не понимает концепции конкуренции, подотчетности, смены власти. 

С.ШУМИЛОВ: Так как мы представители студенчества, то как либерализация общества затронет нас, студенчество?

В.РЫЖКОВ: Супер-затронет. Пункт первый: мы вдвое увеличим – но не за один год, это структурная реформа – вдвое увеличим минимум расходы ВВП на образование. У Медведева в трехлетнем плане сокращается доля ВВП на образование, мы ее вдвое увеличим – это первое. Второе - пойдет быстрый рост экономики за счет хорошего делового климата, защиты собственности, притока инвестиций – у вас будут отличные рабочие места, хорошая перспектива на рынке труда. Третье - Россия, создавая конкурентную среду, востребует инновации. Не так, как сейчас пытаются в Сколково шарашку создать как у Солженицына, а вся страна будет комфортна для инноваций. И если вы талантливы, у вас будет возможность делать эти инновации

Поэтому наша программа отвечает полностью интересам молодежи. В Путинской коррумпированной, бюрократической, монополизированной стране у вас нет будущего. И у меня очень многие молодые люди вокруг меня говорят – мы хотим уехать отсюда, мы не видим будущего. В той стране, которую мы предлагаем, у молодежи будет будущее - и в политике и в экономике, бизнесе, в науке, госслужбе – где угодно. 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уважаемые господа, кого-нибудь переубедил Рыжков?

В.РЫЖКОВ: какой честный человек признает, что его кто-то переубедил? Гордость не позволит – нет, конечно. 

С.ШУМИЛОВ: Вы переубедили, что вы не инфузория. 

В.РЫЖКОВ: Не инфузория и не быдло. 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не переубедил. Правда, много СМС – как стать наблюдателем. 

В.РЫЖКОВ: Стоп. Это важная вещь. Сайт «Рыжков.ру. Свобода народа. РФ» - там вся информация. 

ГОЛОС: Вы не либерал. 

В.РЫЖКОВ: Либерал. Я демократ, прежде всего. 

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Закрываю дискуссию. Благодарю вас - Владимир Рыжков и народ в программе «Народ против».