Выбрали объекты для новой пешей зоны

 30.01.2019 г.  00:48
6980
Андрей ТРОФИМОВ
/ 1


В Торгово-промышленной половине района прошли общественные обсуждения проекта пешеходной зоны, который будет подан на Всероссийский конкурс по благоустройству исторических поселений и малых городов.
 
Новая зона пройдёт от уже популярной «Дороги к храму» до ул. Глинки. Администрация района планирует разместить здесь детскую тематическую площадку «В войнушку», мемориал памяти 15000 сергиевопосадцев, погибших в Великую Отечественную войну, велодорожку, лавочки и другие объекты.
 
Предпринимателям предложили продумать размещение коммерческих объектов, например, точек общественного питания - фудкортов, пунктов проката велосипедов, скейтов, электрокаров и прочего спортивного инвентаря, экскурсионных программ.
 
Новый проект включит все предложения и будет подан на федеральный конкурс по созданию комфортной городской среды в категории «Исторические города». Территория для проекта была выбрана путём голосования жителей в январе 2019. Бюллетени заполнили около 7000 сергиевопосадцев.
 
Пресс-служба администрации Сергиево-Посадского района
Мой канал на Яндекс.Дзен https://zen.yandex.ru/altgazeta

Комментарии

vlad66
+7 #31 vlad66 04.02.2019 21:40
Цитирую Оля...:
Меня только удивило, что Вы до моего "объяснения" не знали, почему "евреи вечно на гребне успеха". Тут Вы лукавите.

Не лукавлю, а прикалываюсь. Потому что такое "объяснение" выглядит предельно наивным.

Впрочем, про хитрость и жадность евреев - это совсем глупый миф, культивируемый неудачниками из других этносов.
Успех не всегда сопутствует выдающимся способностям, но никогда без них не обходится. Так что Вы мне сильно польстили, приписав меня к евреям.
Оля...
-4 #32 Оля... 04.02.2019 22:11
Цитирую vlad66:
Цитирую Оля...:
Меня только удивило, что Вы до моего "объяснения" не знали, почему "евреи вечно на гребне успеха". Тут Вы лукавите.

Не лукавлю, а прикалываюсь. Потому что такое "объяснение" выглядит предельно наивным.

Впрочем, про хитрость и жадность евреев - это совсем глупый миф, культивируемый неудачниками из других этносов.
Успех не всегда сопутствует выдающимся способностям, но никогда без них не обходится. Так что Вы мне сильно польстили, приписав меня к евреям.


Далеко не всякий посчитает за лесть приписывание его к евреям. Многие представляют это как страшный сон.
Кроме "хитрости и жадности" евреев, которые, как Вы пишете являются мифом (не думаю, что это так на 100%), у этой нации есть безусловные достоинства, которыми обладают многие ее представители.
Я вас к евреям не "приписывала". Вообще не люблю неподтвержденны е приписывания. Нет, я просто так же как и Вы немного поприкалывалась.
Я вообще тему национальностей не люблю. Она часто скатывается в какую-то нечистоплотност ь. Я просто придерживаюсь тезиса, что главное, чтобы человек был хороший и дальше не углубляюсь.
vlad66
+8 #33 vlad66 04.02.2019 22:28
Цитирую Ася:
К сожалению, только что заметила в вашем комменте №24 слово "неприятие". Для меня это все объяснило и сделало напрасными все мои попытки достучаться до ...

Всё собирался Вам сообщить, что Вы напрасно мучаете себя, распахивая душу для Оли...
Но вроде Вы и сами сообразили, что Оля понимает очень быстро и один раз (переосмысление - не её конёк). Дальше идёт диагноз, который Вы не в силах изменить.

Можно ещё попробовать доказать публике, что доктор - шарлатан, купивший диплом первого меда в подземном переходе. Но это тоже вряд ли прокатит: там и халат незастиранный, и шапочка на голове, и стетоскоп на шее.
А главное - безапелляционны й тон (это ничем не перебить).

Однако уверяю Вас: чтобы чувствовать себя по жизни комфортно, достаточно быть понятой в очень узком кругу.
Так что не напрягайтесь: я точно знаю ещё пару человек (кроме меня), успевших оценить и Вашу интеллектуальну ю глубину, и Ваш славный характер.
А ещё почаще вспоминайте эту цитату из культового советского фильма!

Помните, там начинается с фразы "Ваш стиль не всем понятен... не популярен... Он не доходит!"?..
А концовка, типа, такая:
- Чтобы Вы нравились, нужно быть человеком вкуса... Немножечко, знаете французом... Вы не для толпы... Вы не для них... Вы не ширпотреб, Вы индпошив!
vlad66
+7 #34 vlad66 04.02.2019 22:48
Цитирую Оля...:
Я вообще тему национальностей не люблю. Она часто скатывается в какую-то нечистоплотность. Я просто придерживаюсь тезиса, что главное, чтобы человек был хороший и дальше не углубляюсь.

А я эту тему люблю как раз потому, что не имею предубеждения к другим национальностям и испытываю жгучее любопытство к чужим культурам.

Кстати, мы совершаем грубую методологическу ю ошибку, пытаясь рассуждать о неких национальных чертах характера. Эти черты присущи не человеку, а именно культуре.

Например, евреи начали специализироват ься на торговле и банковской деятельности вовсе не из-за особенностей своего характера. Просто эта актуальная ниша в системе разделения труда была долгое время запретной для христиан из-за дуболомной, консервативной позиции католических и, тем более, православных священников.
Оля...
-6 #35 Оля... 05.02.2019 00:10
Цитирую vlad66:
Цитирую Оля...:
Я вообще тему национальностей не люблю. Она часто скатывается в какую-то нечистоплотность. Я просто придерживаюсь тезиса, что главное, чтобы человек был хороший и дальше не углубляюсь.

А я эту тему люблю как раз потому, что не имею предубеждения к другим национальностям и испытываю жгучее любопытство к чужим культурам.

Кстати, мы совершаем грубую методологическую ошибку, пытаясь рассуждать о неких национальных чертах характера. Эти черты присущи не человеку, а именно культуре.

Например, евреи начали специализироваться на торговле и банковской деятельности вовсе не из-за особенностей своего характера. Просто эта актуальная ниша в системе разделения труда была долгое время запретной для христиан из-за дуболомной, консервативной позиции католических и, тем более, православных священников.


К сожалению пропал комментарий, цитату из которого Влад здесь комментирует.

У меня тоже нет предубеждений к другим национальностям . Они есть у многих других людей. Это факт. Сама с собой я рассуждать не могу. И поэтому я не люблю эту тему.

То что можно рассуждать о национальных чертах характера для меня сомнения не вызывает, не то чтобы еще и считать это ошибкой. Подтверждение своим словам поискала в Википедии. Привожу цитату из нее.
"Национа́льный хара́ктер — устойчивые особенности, характерные для членов того или иного национального (этнического) сообщества, особенности восприятия мира, мотивов поступков (идей, интересов, религии). Исследователи включают в структуру национального характера особенности темперамента, выражения эмоций, чувств; национальные предрассудки; распространённы е привычки, традиции, стереотипы; особенности и специфику поведения; ценностные ориентации; потребности и вкусы; ритуалы." Полностью солидарна с каждым словом и оставляю право Вам рассуждать о каких-то "методологическ их ошибках".
Оля...
-7 #36 Оля... 05.02.2019 00:39
Цитирую vlad66:
Цитирую Ася:
К сожалению, только что заметила в вашем комменте №24 слово "неприятие". Для меня это все объяснило и сделало напрасными все мои попытки достучаться до ...

Всё собирался Вам сообщить, что Вы напрасно мучаете себя, распахивая душу для Оли...
Но вроде Вы и сами сообразили, что Оля понимает очень быстро и один раз (переосмысление - не её конёк). Дальше идёт диагноз, который Вы не в силах изменить.

Можно ещё попробовать доказать публике, что доктор - шарлатан, купивший диплом первого меда в подземном переходе. Но это тоже вряд ли прокатит: там и халат незастиранный, и шапочка на голове, и стетоскоп на шее.
А главное - безапелляционны й тон (это ничем не перебить).

Однако уверяю Вас: чтобы чувствовать себя по жизни комфортно, достаточно быть понятой в очень узком кругу.
Так что не напрягайтесь: я точно знаю ещё пару человек (кроме меня), успевших оценить и Вашу интеллектуальную глубину, и Ваш славный характер.
А ещё почаще вспоминайте эту цитату из культового советского фильма!

Помните, там начинается с фразы "Ваш стиль не всем понятен... не популярен... Он не доходит!"?..
А концовка, типа, такая:
- Чтобы Вы нравились, нужно быть человеком вкуса... Немножечко, знаете французом... Вы не для толпы... Вы не для них... Вы не ширпотреб, Вы индпошив!


На самом деле понимаю быстро и один раз. Не мой конек не переосмысление, а изменение своего мнения. Да, это так. Я стараюсь ничего не ляпать ( в отличии от Вас), потому что лучше подумаю лишний раз над своей позицией, чем мне придется потом вилять и выворачиваться. В очень редких случаях иногда приходится признавать ошибки и менять мнение, но это, к счастью, бывает крайне редко. А дальнейший диагноз вы сами ставите? Когда человеку нечего сказать, он начинает ставить диагнозы другим.

Публике вряд ли удастся доказать, что доктор - шарлатан, если он специалист с дипломом. Это просто публика не доросла до знаний доктора. А его безапелляционны й тон только свидетельствует об уверенности и его профессионализм е. Публике выгоднее придерживаться рецептов доктора.

Ваши дальнейшие увещевания просто посмешили. Говорить женщине, что ты не волнуйся очень, три мужика тебя оценили. Этого для тебя достаточно. Вы думаете, что этим успокоили Асю? Какая наивность! Когда она начала писать здесь, то мне кажется как раз сетовала на то, что ее чаще не понимают и у нее якобы со взаимопонимание м какие-то проблемы. А Вы ей пишете, да нормально это, трех человек достаточно, забей. Кстати, Вы забыли, но вот эти цитаты из культового фильма Вы ей уже приводили. Ей это не помогло. "Вы не для них" - успокоение далеко не для всех. Это просто попытка оправдания чего-то, которая на деле вряд ли поможет в исправлении ситуации. Вы называете нас безвкусными, не французами, толпой. Ваше право. Асе от этого легче не станет. Для нее важнее стать не индпошивом, а понятой той толпой. Не всем дано.
Ася
+3 #37 Ася 05.02.2019 09:50
Друзья, хочу извиниться. Инициировать и направлять дискуссию – не мой конек, но я решила пойти на этот эксперимент (тема ведь сначала вяловато обсуждалась), который со всей наглядностью подтвердил: мы почти не способны договариваться даже при огромном желании договориться. Особенно, в присутствии подстрекателей розни.

Вот именно совместной деятельности нам надо учиться самим и учить детей прежде всех физик с математиками: уметь ставить общую задачу и находить пути ее решения.

Спасибо Егору, Владу и его «трем мужикам» =) , Гусеву и Оле за разговор, а Андрею, за розыск пропавших комментов.

П.С. Диагноз 2х летней давности живому обучающемуся индивидууму – протухшая информация. На самом деле мне тоже удалось поставить диагноз, и у меня сегодня редкое чувство свободы от сомнений =))
П.П.С. Действительно, эмоционально прокололась на теме патриотизма: оказывается, жутко неприятно, когда тебя, не спрашивая разрешения, лезут учить Родину любить.
vlad66
+3 #38 vlad66 06.02.2019 11:11
Цитирую Оля...:
Я стараюсь ничего не ляпать ( в отличии от Вас), потому что лучше подумаю лишний раз над своей позицией, чем мне придется потом вилять и выворачиваться. .

С точки зрения бетонной сваи кривоватым выглядит не только клён, но и тополь. Именно поэтому я не считаю разумным регулярно тратить время для ответов на подобные упрёки. Попробуйте как-то сами... сообразить, что я не так легкомысленен, как Вам порою кажется.
Цитирую Оля...:
То что можно рассуждать о национальных чертах характера для меня сомнения не вызывает, не то чтобы еще и считать это ошибкой. Подтверждение своим словам поискала в Википедии.

В продолжение предыдущей мысли...
Если Вы заметили, я крайне редко публикую здесь соображения, подтверждение которым можно легко найти в Википедии. Скорее наоборот, я обычно высказываюсь для того, чтобы опровергнуть популярную, но ошибочную точку зрения.
Александров Н А
+3 #39 Александров Н А 06.02.2019 13:05
Цитирую Оля...:
То что можно рассуждать о национальных чертах характера для меня сомнения не вызывает...

Сомнение действительно не ваш конек, как сказал бы Влад.
Но мне тоже кажется, что выражение "национальный характер" - это все-таки метафора, к которой нельзя относиться буквально.

Характер бывает у отдельного человека. А группа людей - это всегда разнообразие характеров.
Оля...
-3 #40 Оля... 06.02.2019 14:41
Цитирую Александров Н А:
Цитирую Оля...:
То что можно рассуждать о национальных чертах характера для меня сомнения не вызывает...

Сомнение действительно не ваш конек, как сказал бы Влад.
Но мне тоже кажется, что выражение "национальный характер" - это все-таки метафора, к которой нельзя относиться буквально.

Характер бывает у отдельного человека. А группа людей - это всегда разнообразие характеров.


Разнообразие черт характера безусловно есть. Но здесь идет речь не об этом. Неужели Вы не сможете назвать черты, отличающие русского и цыгана, грузина и русского или украинца и русского. Можно долго вести разговор, почему эти различия появились или существовали раньше, но для меня на самом деле без сомнения они есть. Я ведь не говорю, что это плохо или хорошо, но это очевидно. Я даже на этом сайте по разговорам комментаторов могу видеть национальные черты. Не знаю, может это получается как-то интуитивно. Кстати, по жизни мои первоначальные предположения о национальности кого-либо, неодиножды впоследствии подтверждались. Ведь почему у русских так много разногласий с другим миром. Потому что они не такие. Это не хорошо и не плохо. Но это так. Чтобы меня не обвинили в шовинизме, сразу напишу, что я делю не по уровню, а по разнообразию на одном уровне.
Оля...
-3 #41 Оля... 06.02.2019 15:17
Цитирую vlad66:
Цитирую Оля...:
Я стараюсь ничего не ляпать ( в отличии от Вас), потому что лучше подумаю лишний раз над своей позицией, чем мне придется потом вилять и выворачиваться. .

С точки зрения бетонной сваи кривоватым выглядит не только клён, но и тополь. Именно поэтому я не считаю разумным регулярно тратить время для ответов на подобные упрёки. Попробуйте как-то сами... сообразить, что я не так легкомысленен, как Вам порою кажется.
Цитирую Оля...:
То что можно рассуждать о национальных чертах характера для меня сомнения не вызывает, не то чтобы еще и считать это ошибкой. Подтверждение своим словам поискала в Википедии.

В продолжение предыдущей мысли...
Если Вы заметили, я крайне редко публикую здесь соображения, подтверждение которым можно легко найти в Википедии. Скорее наоборот, я обычно высказываюсь для того, чтобы опровергнуть популярную, но ошибочную точку зрения.


Опять все на свой лад. "Попробуйте сообразить, не так легкомысленен, как Вам порой кажется". Почему кажется, что соображать, где речь о легкомысленност и? Просто не один уже раз Вы что-то писали, а потом, поняв, что ляпнули не совсем то, начинали вилять, а не просто признавали, что заблудились. И я, кстати, Вам тут же это подмечала. Может, для Вас это норма, но я, человек просто физиологически не могущий вилять, сразу это замечаю и меня от этого коробит. Вильнете еще раз, я Вам об этом сигнализирую.
Кстати, вот в этой теме Вас носило из края в край. От Мерседесов до индпоша. И что? Все равно повторить-то элементарно МОЖЕМ, несмотря на Ваш "вкус и знание французских манер"!
А кто сказал, что в вопросе национального характера точка зрения Википедии ошибочна? Да, есть такое расхожее, отчасти верное мнение, что "в интернете одно вранье", но не в этом случае. У Вас есть какое-то образование, кроме высшего математического , чтобы Вы могли опровергать даже мнения профессоров - специалистов? Спуститесь с небес на землю. Это не очень хорошо выглядит, когда заносит слишком высоко. Я признаю Ваш ум, образованность, эрудированность , но, когда так несет...
Оля...
-3 #42 Оля... 06.02.2019 15:56
Цитирую Ася:
Друзья, хочу извиниться. Инициировать и направлять дискуссию – не мой конек, но я решила пойти на этот эксперимент (тема ведь сначала вяловато обсуждалась), который со всей наглядностью подтвердил: мы почти не способны договариваться даже при огромном желании договориться. Особенно, в присутствии подстрекателей розни.

Вот именно совместной деятельности нам надо учиться самим и учить детей прежде всех физик с математиками: уметь ставить общую задачу и находить пути ее решения.

Спасибо Егору, Владу и его «трем мужикам» =) , Гусеву и Оле за разговор, а Андрею, за розыск пропавших комментов.

П.С. Диагноз 2х летней давности живому обучающемуся индивидууму – протухшая информация. На самом деле мне тоже удалось поставить диагноз, и у меня сегодня редкое чувство свободы от сомнений =))
П.П.С. Действительно, эмоционально прокололась на теме патриотизма: оказывается, жутко неприятно, когда тебя, не спрашивая разрешения, лезут учить Родину любить.


Не "трем", а двум мужикам. Не льстите себе, индпошив не потянет на "троих".)))

А Вам не приятно только когда "учат Родину любить"? Просто на понимание, Вы тупо уперты только в этом вопросе или вообще по жизни невосприимчивы? Вы пишете, что эмоционально прокололись, а надо хорошо "урок знать", тогда не проколешься. Все-таки мое отличное знание урока Вас подкосило.

Да, и еще хотела написать про "мучения с распахиванием души для Оли", о котором Влад упоминал. Меня саму этот уровень обескуражил немного. Не могу сказать, что мне это неприятно, но странно точно. Перевести обсуждение в интернете в какую-то абсолютно личностную тему для меня показалось совершенно излишним. Я даже как-то почувствовала себя неловко. Я просто не поняла, кем для Влада в этом нравоучении выступает Ася. То ли дочкой, с которой отец ведет жизненно важный разговор или внучкой, которую дед гладит по головке и успокаивает, что все у тебя будет. А уж написать, что у женщины из интернета "славный характер" и три мужчины ей ставят отметки - это вообще за гранью. Это все-таки о незнакомой женщине или о той, что "сидит за стенкой", чтобы знать, какой у нее характер? Ее видели, какие она в жизни совершает поступки, чтобы оценить характер? По-другому-то никак. Так что впредь я бы тоже не хотела читать такие личностно-эмоци ональные комментарии. Я понимаю, что в жизни, кроме интернета должны быть люди, которым можно поплакаться в жилетку. Когда их нет - это ужасно, вызывает безусловное сочувствие, но все равно надо себя держать в руках..

А Ваше "попробуй только ответить" как много о Вас сказало.. Целый сонм рассуждений о чертах характера. "Захлест" был серьезный и продуктивный.
Ася
+3 #43 Ася 06.02.2019 18:37
Сама себя предупреждаю за флуд. Андрей, опубликуйте, пожалуйста, обещаю - от меня в этой теме комментов больше не будет.

Оле. Я понимаю, что и для чего вы делаете.
Услышьте меня, я вам не враг, делить нам с вами нечего. Просто обидеть вы меня не можете (я же вам говорила еще летом, а память у вас как у профессионала)

Пишу исключительно из-за "трех мужиков". Тоже сперва подумала, что два человека - не обязательно мужики, вполне м.б. это чья-то жена или дочка. Желаю и вам почаще испытывать чувство радостного узнавания своей мысли в чужом и более точном изложении. И один-то такой человек - это редкий подарок (АГ или судьбы в ее лице), а уж два или три - так это, наверное, один из ликов счастья.

И давайте уже расставим точки над "на обиженных воду возят" . Я привезу вам и воду, и "какаву с чаем" , и пирог с киселем - вы только попросите... Некоторым так и просить не надо, достаточно намека. Я понятливая.
Оля...
-4 #44 Оля... 06.02.2019 21:24
Цитирую Ася:
Сама себя предупреждаю за флуд. Андрей, опубликуйте, пожалуйста, обещаю - от меня в этой теме комментов больше не будет.

Оле. Я понимаю, что и для чего вы делаете.
Услышьте меня, я вам не враг, делить нам с вами нечего. Просто обидеть вы меня не можете (я же вам говорила еще летом, а память у вас как у профессионала)

Пишу исключительно из-за "трех мужиков". Тоже сперва подумала, что два человека - не обязательно мужики, вполне м.б. это чья-то жена или дочка. Желаю и вам почаще испытывать чувство радостного узнавания своей мысли в чужом и более точном изложении. И один-то такой человек - это редкий подарок (АГ или судьбы в ее лице), а уж два или три - так это, наверное, один из ликов счастья.

И давайте уже расставим точки над "на обиженных воду возят" . Я привезу вам и воду, и "какаву с чаем" , и пирог с киселем - вы только попросите... Некоторым так и просить не надо, достаточно намека. Я понятливая.


Видит Бог, не хотела уже ничего тут писать, но не могу не ответить. При чем тут враг? У Вас все люди, которые имеют несогласную с Вами точку зрения - враги? Дикость. Для меня - это просто человек с другой точкой зрения. Если для меня эта точка зрения неприемлема или более того вредная, я безусловно пытаюсь с ней бороться. Не с человеком, а с точкой зрения. И "каленым железом" я не человека жгу, а вредоносную, с моей точки зрения, теорию. Неужели это так трудно понять. Это же просто форма взаимоотношений людей и их общения.

Во-вторых, не понимаю, насколько может задеть человека тот факт, что ему что-то было не известно. Ну не знали Вы, откуда пошла фраза, с филологической точки зрения не задумались о разнице между "хотеть" и "мочь", лажанулись с отношением ветеранов к этой фразе. Ну, не знали и не знали, чего же так переколбашивать ся-то из-за этого. В Вашем возрасте надо уже понимать, что знать все невозможно. Переживать и стыдиться этого не надо.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Началось с только попробуй ответить, потом приплелись какие-то "мужики" , благодарности за что-то, пироги с киселем. К чему все это? Вы как-то странно относитесь к интернету. Это же просто способ обсуждения заданной темы и не более того. Иногда приходится приплести некоторые моменты и личного характера, но это же все равно в рамках обсуждения темы, а не осуждения незнакомого человека. Это Влада я знаю, и знакома с ним помимо интернета, иногда, каюсь, не сдерживаюсь и могу что-то сказануть, а Вы-то для меня просто "Ася", которая слово "можем" заменила влегкую словом "хотим". Не надо считать меня человеком, который пришел сюда, чтобы кого-то обидеть, обижаться или нет зависит от человека, но диалог вести я на самом деле могу остро и непримиримо, если тема меня задела. Я разговариваю с виртуальным ником, а не с человеком. Вам тоже надо перенастроиться .
vlad66
+2 #45 vlad66 06.02.2019 21:41
Цитирую Оля...:
Не "трем", а двум мужикам. Не льстите себе, индпошив не потянет на "троих".

Что ж Вы так упёрлись-то в мужиков? Меня Ваша маниакальная настойчивость скоро приведёт к тому же греху, за который совсем недавно упрекал Вас - тоже начну фантазировать про мотивы Вашего поведения.
Цитирую Оля...:
У Вас есть какое-то образование, кроме высшего математического , чтобы Вы могли опровергать даже мнения профессоров-специалистов?

Вот Вы зачем спрашиваете такую хрень?
Вас убедила бы моя липовая кандидатская диссертация, которую мне сто раз предлагали написать совершенно бесплатно?
Кстати, я б и честную диссертацию легко защитил (у меня аспирантура за плечами по специальности "культурология" и наполовину готовая работа), если б не свернул в другую карьеру...
И вообще всё перечисленное - это мизерная и второстепенная часть моего настоящего образования (не стану распространятьс я - и так Вы меня в глупость втянули).
vlad66
+2 #46 vlad66 06.02.2019 21:50
Цитирую Оля...:
Ведь почему у русских так много разногласий с другим миром. Потому что они не такие. Это не хорошо и не плохо. Но это так. Чтобы меня не обвинили в шовинизме, сразу напишу, что я делю не по уровню, а по разнообразию на одном уровне.

Могу не только возразить, но и отчасти утешить: в плену аналогичных заблуждений находился по молодости даже такой продвинутый парень, как Фридрих Энгельс. Вот его вполне шовинистическая цитата из книги 1845 года "Положение рабочего класса в Англии":
"у ирландцев чувства и страсти безусловно берут верх над разумом. Чувствительный, легко возбудимый характер ирландцев не дает развиться рассудительност и и мешает равномерной, настойчивой деятельности".

Сегодня Вы не найдёте подобной хрени даже в уважаемой Вами Википедии. Наоборот, там Вы можете обнаружить утверждение, свидетельствующ ее о том, что профессора давно уже признали по факту мою правоту. Правда, несколько стыдливым способом:
"Национальный характер проявляется, прежде всего, как система социокультурных (моральных) норм. Научные исследования показывают отсутствие корреляции между национальным характером и личностными характеристикам и. Таким образом, национальный характер является необоснованным стереотипом, который может служить для поддержания национальной идентичности".

То, что стереотип не обоснован, мне понятно ещё с юных лет - до всякого серьёзного образования. И связано это с тем, что в моей родной деревушке прямо у меня на глазах, прямо в соседнем дворе вырос натуральный негр (мама – русская, поддавшаяся «чувствам и страстям», а папа, разумеется, жизнерадостный африканец).
Если признать, что даже у ирландцев «чувства и страсти безусловно берут верх над разумом», то что Вы скажете про такой вот гибрид?

Пару лет назад встречался с этим парнем (ему сейчас почти полтинник). Обычный русский мужик (если абстрагироватьс я от внешности). Очень прагматичный, очень уравновешенный, очень хозяйственный. Чувствам поддается разве что при виде симпатичной бабёнки (и то после ста граммов).
Оля...
-2 #47 Оля... 06.02.2019 23:16
Цитирую vlad66:
Цитирую Оля...:
Не "трем", а двум мужикам. Не льстите себе, индпошив не потянет на "троих".

Что ж Вы так упёрлись-то в мужиков? Меня Ваша маниакальная настойчивость скоро приведёт к тому же греху, за который совсем недавно упрекал Вас - тоже начну фантазировать про мотивы Вашего поведения.
Цитирую Оля...:
У Вас есть какое-то образование, кроме высшего математического , чтобы Вы могли опровергать даже мнения профессоров-специалистов?

Вот Вы зачем спрашиваете такую хрень?
Вас убедила бы моя липовая кандидатская диссертация, которую мне сто раз предлагали написать совершенно бесплатно?
Кстати, я б и честную диссертацию легко защитил (у меня аспирантура за плечами по специальности "культурология" и наполовину готовая работа), если б не свернул в другую карьеру...
И вообще всё перечисленное - это мизерная и второстепенная часть моего настоящего образования (не стану распространяться - и так Вы меня в глупость втянули).


У Вас с чувством юмора не очень. Мало того, что Вы на полном серьезе пишете женщине, что три-то человека точно есть, которым твой характер нравится и будь спокойна, этого для тебя достаточно. Так еще и хотите с больной головы на здоровую перебросить. Я бы не зацепилась, если бы Вы с юмором написали, что Ася, да твой характер идеален, а мужики перед тобой штабелями укладываются. А так фантазировать нужно не про мое поведение, а про предпосылки Ваших слов. Я вообще не понимаю, как это все могло возникнуть у Вас в голове.

По поводу Вашего ответа об образовании хочется сказать: "Садись, Влад (здесь должна следовать Ваша фамилия), пять!" Как сильно Вы разволновались, даже слова, не свойственные Вам употреблять начали. Ничего не поделаешь. Так и останется. Кандидатской нет и только наполовину готовая работа. Щегольнуть нечем.
Оля...
-2 #48 Оля... 06.02.2019 23:38
Цитирую vlad66:
Цитирую Оля...:
Ведь почему у русских так много разногласий с другим миром. Потому что они не такие. Это не хорошо и не плохо. Но это так. Чтобы меня не обвинили в шовинизме, сразу напишу, что я делю не по уровню, а по разнообразию на одном уровне.

Могу не только возразить, но и отчасти утешить: в плену аналогичных заблуждений находился по молодости даже такой продвинутый парень, как Фридрих Энгельс. Вот его вполне шовинистическая цитата из книги 1845 года "Положение рабочего класса в Англии":
"у ирландцев чувства и страсти безусловно берут верх над разумом. Чувствительный, легко возбудимый характер ирландцев не дает развиться рассудительности и мешает равномерной, настойчивой деятельности".

Сегодня Вы не найдёте подобной хрени даже в уважаемой Вами Википедии. Наоборот, там Вы можете обнаружить утверждение, свидетельствующее о том, что профессора давно уже признали по факту мою правоту. Правда, несколько стыдливым способом:
"Национальный характер проявляется, прежде всего, как система социокультурных (моральных) норм. Научные исследования показывают отсутствие корреляции между национальным характером и личностными характеристиками. Таким образом, национальный характер является необоснованным стереотипом, который может служить для поддержания национальной идентичности".

То, что стереотип не обоснован, мне понятно ещё с юных лет - до всякого серьёзного образования. И связано это с тем, что в моей родной деревушке прямо у меня на глазах, прямо в соседнем дворе вырос натуральный негр (мама – русская, поддавшаяся «чувствам и страстям», а папа, разумеется, жизнерадостный африканец).
Если признать, что даже у ирландцев «чувства и страсти безусловно берут верх над разумом», то что Вы скажете про такой вот гибрид?

Пару лет назад встречался с этим парнем (ему сейчас почти полтинник). Обычный русский мужик (если абстрагироваться от внешности). Очень прагматичный, очень уравновешенный, очень хозяйственный. Чувствам поддается разве что при виде симпатичной бабёнки (и то после ста граммов).


К чему врать про "уважаемую мной Википедию"? Я где-то это писала? А вот Вам она не чужда. Причем настолько, что Вы привели здесь цитату из нее. Правда, Вы неверно интерпретировал и ее содержание. Фраза "необоснованный стереотип" говорит о том, что это очевидность, которую невозможно как доказать так и опровергнуть. Но это очевидность, как аксиома в математике. Так что Вы привели цитату, которая полностью отвергает, а не подтверждает Ваши предположения. Что же до приведенного Вами примера, я даже не понимаю, Вы суть вопроса не очень понимаете или просто пишете, чтобы что-то написать. Чем руководствовала сь женщина, связывая свою жизнь с негром, не знает никто кроме нее самой, скорей всего. И это точно никак не связано с чертами характера русской женщины. Не думаю, что национальные черты русской двигают ее на связь с негром. Здесь имеется нечто иное. Так же не думаю, что и у негра его национальные черты кинули на нашу бабенку. На баб, как я понимаю, кидает за редким исключением почти всех мужчин, как и баб соответственно на мужчин. Это у людей такое свойство есть, независимо от национальности. А про черты характера "гибрида" рассуждать вообще проблемно. Если Вы считаете, что их нет у чистокровных, Вы их не можете выделить, то что говорить о смесях. Поэтому приведенный Вами пример совершенно ни о чем и в очередной раз не в кассу. .
Оля...
-2 #49 Оля... 07.02.2019 01:29
Цитирую Оля...:
Цитирую vlad66:
Цитирую Оля...:
Не "трем", а двум мужикам. Не льстите себе, индпошив не потянет на "троих".

Что ж Вы так упёрлись-то в мужиков? Меня Ваша маниакальная настойчивость скоро приведёт к тому же греху, за который совсем недавно упрекал Вас - тоже начну фантазировать про мотивы Вашего поведения.
Цитирую Оля...:
У Вас есть какое-то образование, кроме высшего математического , чтобы Вы могли опровергать даже мнения профессоров-специалистов?

Вот Вы зачем спрашиваете такую хрень?
Вас убедила бы моя липовая кандидатская диссертация, которую мне сто раз предлагали написать совершенно бесплатно?
Кстати, я б и честную диссертацию легко защитил (у меня аспирантура за плечами по специальности "культурология" и наполовину готовая работа), если б не свернул в другую карьеру...
И вообще всё перечисленное - это мизерная и второстепенная часть моего настоящего образования (не стану распространяться - и так Вы меня в глупость втянули).


У Вас с чувством юмора не очень. Мало того, что Вы на полном серьезе пишете женщине, что три-то человека точно есть, которым твой характер нравится и будь спокойна, этого для тебя достаточно. Так еще и хотите с больной головы на здоровую перебросить. Я бы не зацепилась, если бы Вы с юмором написали, что Ася, да твой характер идеален, а мужики перед тобой штабелями укладываются. А так фантазировать нужно не про мое поведение, а про предпосылки Ваших слов. Я вообще не понимаю, как это все могло возникнуть у Вас в голове.

По поводу Вашего ответа об образовании хочется сказать: "Садись, Влад (здесь должна следовать Ваша фамилия), пять!" Как сильно Вы разволновались, даже слова, не свойственные Вам употреблять начали. Ничего не поделаешь. Так и останется. Кандидатской нет и только наполовину готовая работа. Щегольнуть нечем.


Решила дополнить, а то может Влад опять примет мой стеб про диссертацию за чистую монету. У меня есть личный пример на эту тему. Мой ребенок блестяще закончил самый престижный российский Университет и без проблем был принят в аспирантуру. Руководителем проекта был завкафедрой, на тот момент пишущий докторскую диссертацию и нуждающийся в помощи аспирантов. Тема была что-то про Гиппиус и Мережковского. На мой ограниченный ум заумь конкретная, но ребенок работал. Были без проблем пройдены предзащиты, ничего не предвещало каких-то неожиданностей. Но месяца за три до защиты ребенка вызвали в ректорат и сказали, что он свободен. В аспирантуре он больше не учится. Были проведены какие-то формальные мероприятия и он был отчислен. Просто на тот момент в Университете стало известно, что он официально оформился на работу в организацию, которая у нас в стране называется врагом народа и престижнейшему ВУЗу было не гоже учить и давать степени врагам. На тот момент "враг" уже достаточно засел в ребенке и доказывать, что я не я и лошадь не моя он не стал. Теперь диссертация свалена на даче, автор периодически говорит, да сожги ты это все, но я к этому не готова. Оттого, что ребенок не имеет степени, он дурее не стал, поэтому к незащищенным диссертациям я отношусь очень спокойно.
vlad66
+2 #50 vlad66 07.02.2019 08:33
Цитирую Оля...:
Фраза "необоснованный стереотип" говорит о том, что это очевидность, которую невозможно как доказать так и опровергнуть.

Что-то Вы совсем всё запутали.
Фраза "необоснованный стереотип" говорит о том, что этот стереотип не обоснован ни научными фактами, ни научными выводами (то есть, базируется на предрассудках - пусть и весьма изысканных).
И дело здесь даже не в том, кто из нас более правильно проанализировал смысл словосочетания.

Дело в том, что термин "национальный характер" был введён в широкий оборот Дэвидом Юмом (1770 год) с глубоким умыслом. Это была попытка обнаружить некие устойчивые психологические черты (жадность, трусость, упорство, расчётливость, эмоциональность , мечтательность) , объединяющие представителей того или иного народа.
Прошли века, никаких таких качеств выявить не удалось, но термин в европейских языках остался (и, как водится, наполнился иным смыслом). Ровно так же, как осталось, например, выражение "мы в эфире" - от тех времён, когда проводником звука считалась специфическая субстанция, наполняющая окружающий нас мир.

Сегодня передовая наука понимает под национальным характером культуру народа - в диапазоне от обычаев и "нейропрограмми рующих" мифов до (с подачи Маркса) способа общественного производства и специфической позиции в мировом разделении труда.
Негры, цыгане, таджики, евреи становятся представителями того народа, чью культуру они усваивают. И если негр, живущий в России, выделяется на общем фоне не только внешностью, то это говорит только о том, что, он не успел (или сознательно не захотел) раствориться в местных обычаях, языке, стереотипах поведения. Эта низкая адаптивность никак не связана с особенностями этноса, к которому человек принадлежал изначально.

Что из сказанного достойно сомнения или опровержения?
Оля...
-3 #51 Оля... 07.02.2019 14:05
Цитирую vlad66:
Цитирую Оля...:
Фраза "необоснованный стереотип" говорит о том, что это очевидность, которую невозможно как доказать так и опровергнуть.

Что-то Вы совсем всё запутали.
Фраза "необоснованный стереотип" говорит о том, что этот стереотип не обоснован ни научными фактами, ни научными выводами (то есть, базируется на предрассудках - пусть и весьма изысканных).
И дело здесь даже не в том, кто из нас более правильно проанализировал смысл словосочетания.

Дело в том, что термин "национальный характер" был введён в широкий оборот Дэвидом Юмом (1770 год) с глубоким умыслом. Это была попытка обнаружить некие устойчивые психологические черты (жадность, трусость, упорство, расчётливость, эмоциональность, мечтательность), объединяющие представителей того или иного народа.
Прошли века, никаких таких качеств выявить не удалось, но термин в европейских языках остался (и, как водится, наполнился иным смыслом). Ровно так же, как осталось, например, выражение "мы в эфире" - от тех времён, когда проводником звука считалась специфическая субстанция, наполняющая окружающий нас мир.

Сегодня передовая наука понимает под национальным характером культуру народа - в диапазоне от обычаев и "нейропрограммирующих" мифов до (с подачи Маркса) способа общественного производства и специфической позиции в мировом разделении труда.
Негры, цыгане, таджики, евреи становятся представителями того народа, чью культуру они усваивают. И если негр, живущий в России, выделяется на общем фоне не только внешностью, то это говорит только о том, что, он не успел (или сознательно не захотел) раствориться в местных обычаях, языке, стереотипах поведения. Эта низкая адаптивность никак не связана с особенностями этноса, к которому человек принадлежал изначально.

Что из сказанного достойно сомнения или опровержения?


Попробую еще раз, хотя , если честно, желания особо не возникло. Просто я уже писала, что, высказываюсь по теме, максимально сконцентрировав смысл, и потом уже не люблю повторяться. Если вижу реальные возражения, то развивать тему люблю, если нет, считаю, что лучше промолчать. Как правило дальнейшие рассуждения бывают уже повторением.

Почему "стереотип" базируется на предрассудках? Его не подтвердили, но ведь и не опровергли. Никто же не говорит, что аксиома - предрассудок. Вот и здесь стереотип - это устойчивое мнение.

У Дэвида Юма, приведенного Вами, был взгляд на эту историю, абсолютно совпадающий с моим. И не только у него. Поэтому этот взгляд превратился в стереотип, от которого невозможно отказаться. Наличие национальных черт характера настолько очевидно, что опровергнуть это невозможно. Я сама по чертам характера часто без проблем определяю национальность.

Употребляя термин "национальный характер" вместо "черты национального характера", Вы переводите обсуждение в его более общую интерпретацию. Прежде чем человек станет представителем народа, чью культуру он усваивает, он уже родился представителем того народа, и в нем на генетическом уровне заложены черты национального характера ( как правило). Это потом он будет усваивать культуру (не факт) и приобретать национальный характер в том виде, в каком Вы это рисуете, а изначально он уже рожден с теми качествами, которые его народу свойственны.
Здесь уместен пример с опытом профессора Преображенского . Там другая ипостась, но смысл аналогичен.
Добавить комментарий

Защитный код
Обновить

Нажимая на кнопку «Отправить», я даю согласие на обработку персональных данных.
Отправить

Сайт altgazeta.ru начал свою жизнь в сети Интернет 13 апреля 2011 года и с тех пор бессменно занимает первое место в рейтинге сайтов Сергиево-Посадского муниципального района Московской области по количеству просмотров и посетителей (с 2016 года более 120 000 уникальных посетителей и более 1 600 000 просмотров сайта за 31 день). 

В 2013 году altgazeta.ru стал победителем в номинации "Лучший сайт печатного издания" конкурса медиа-сайтов Московской области «Точка.РУ», организаторами которого выступили Союз журналистов Московской области и Главное управление по информационной политике правительства Московской области. А также лауреатом в номинации "Лучший новостной сайт" в этом же конкурсе в 2014 году. В 2016 году, автор сайта Андрей Трофимов занял первое место в номинации "С места событий" Московского областного конкурса СМИ по безопасности дорожного движения.

На сайте опубликованы тысячи материалов, на основании которых в общероссийских и зарубежных СМИ вышло не менее 159 сюжетов и публикаций, в том числе в "Российской газете", "Новой газете", в "Московском комсомольце", газетах "Коммерсантъ", "Ведомости", "Собеседник", "The Moscow News", РБК, международном журнале "Еsquire", на радио "Говорит Москва", "Deutsche Welle" («Немецкая волна»), на телеканалах "Дождь",  Life NewsНТВ, РЕН-ТВ, ТВ-Центр, 360ТВ, Москва 24, РОССИЯ-1, РОССИЯ 24, Первом канале, немецком телеканале ZDF и многих других (подборка).


Проект "Альтернативная газета Андрея Трофимова" информирует о событиях в Сергиево-Посадском районе Московской области. Любое использование материалов сайта разрешается с указанием автора и с ссылкой на altgazeta.ru


 
 
 
 

Этот сайт использует «cookies». Также сайт использует Интернет-сервис (Яндекс Метрика) для сбора технических данных касательно посетителей с целью получения маркетинговой и статистической информации. Условия обработки данных посетителей сайта см. в Политике конфиденциальности. В случае Вашего отказа от обработки ваших персональных данных Просим покинуть данный сайт. При продолжении пользования данным сайтом — Вы подтверждаете Ваше согласие на обработку данных, полученной нами при посещении Вами нашего сайта, на указанных в необходимых документах, размещенных на сайте, условиях. 

Сообщите новость
Нажимая на кнопку «Отправить», я даю согласие на обработку персональных данных.

Нажимая на кнопку «Войти», я даю согласие на обработку персональных данных.
Наверх