Русофобия 2.0. Интервью члена ОП байкеру
В Живом Журнале известного активиста подмосковного мотосообщества Арсения Райского, опубликован материал с последним интервью Натальи Ивановой, членом Общественной палаты нашего района, которая, как и прежде, несет в народ типичный, классический "стокгольмский синдром" [на фото слева направо: Эля Фролова, мать убитого байкера и сам Леонид Фролов, об убийстве которого гадко отозвалась Наталья Иванова]:
Есть такая болезнь - толерантность. Когда организм перестает с вирусами бороться. (неизвестный байкер)
– Что убитый байкер искал на рынке - продукты, вещи или конфликтов с кавказцами? Вы знаете кавказский менталитет? Знаете вещи, которые никогда нельзя им говорить? Почему сегодня Путин миллиарды вливает в Чечню? Почему Чечня и Татарстан не платят налоги? Только они!
– А, примерно понял. То есть вы полагаете, что Фролов встал, начистил берцы, протер свой номерной знак 1488 и поехал в регулярный рейд на рынок? И вывод ваш основан на том, что если его убил кавказец, то только по этой причине и ни у коем случае не просто так?
– Совершенно верно!
...
– А если бы Фролова убил какой-то русский отморозок?! Почему ни меня, ни моих знакомых ни разу не оскорбил, не унизил, не обокрал никто из кавказцев или азиатов? Почему на мои дружелюбно заданные вопросы они отвечают также дружелюбно и наоборот?
– Возможно, потому, что вы умеете "в клетку правильно заходить"?
– Совершенно верно, я работала с пумами в московском цирке. Не шучу.
– А я живу на своей земле. И не хочу, чтобы здесь был зоопарк или цирк.
– Это не ваша земля - это общая земля и не вам устанавливать здесь законы!
Это отрывки из диалога с членом местной общественной палаты Натальей Ивановой. Неделю назад она заявила, что "мужчины другой крови более мужчины, нежели наши слабаки" и обвинила Фролова в том, что в своей смерти он виноват сам, ибо рынок, где торгуют кавказцы - это "чужой монастырь", куда мы не должны ходить "со своим уставом" и дразнить дорогих гостей неправильными взглядами.
И это не просто бред, а позиция, заявленная официальным лицом (она за нее еще и бьется). Помимо палаты, Наталья является должностным лицом в нескольких государственных и окологосударственных организациях, а так же журналистом, членом Союза журналистов России. То есть фактически - "три в одном": общественник, журналист и чиновник, то есть человек, который должен действовать на стыке общества и власти, донося народную волю и вырабатывая компромиссы. Наталья несет в народ типичный, классический "стокгольмский синдром", поэтому мы и уделяем отдельное внимание этому отрицательному примеру. Ну и еще этот человек работает с детьми.
Неудивительно, что заявления Ивановой вызвали бурную реакцию среди местных жителей и в интернете.
По многочисленным просьбам мы предоставим ей право высказать позицию. Вашему вниманию предлагается ее аргументация. Ниже приводится основные моменты этого своеобразного интервью, вычищенные от мусора, переспрашиваний и глюков контакта, скомпонованное из "рваного стиля" вконтакте для удобства чтения. Кому интересно, интервью полностью и copy-paste пруф.
Итак, Наталья начала с того, что прислала мне две ссылки. Одну на весьма странный текст с названием "О байкерах-националистах", вторую - душераздирающий текст о злых скинхедах. Завязался разговор, так сказать, знакомство.
Наталья: http://www.proza.ru/2013/09/29/1819. У вас умное лицо и думаю вы во всем разберетесь сами. http://www.proza.ru/2009/11/11/1084 - а вот ещё рассказ моей подруги Ани на проза ру
Арсений: Наталья Евгеньевна, из вашей ссылки я понял только одно - что вы д'Артаньян, а все остальные... Ну мы с вами поняли. Почитал ваши творения. Как удивительно у вас получается одновременно участвовать в марше миллионов и при этом защищать Единую Россию, которую даже тронуть-то не успели. Агитировать за Явлинского в губернаторы, собирать подписи против тоталитаризма, при этом благодарить Воробьева и местных чиновников за организацию и финансирование мероприятий. Наталья Евгеньевна, возможно, вы переутомились, сочетая несочетаемое, и вам просто надо передохнуть? Желаю света и совести вашей душе.
Наталья: Как же вы не поймете?! В мире нет только черного и белого - есть ещё полутона! И ЕДИНУЮ РОССИЮ я не защищаю, я защищаю честь очень достойного человека, который пошел в лес в ветровке, которую не жаль испачкать и порвать в принципе. Её подарила приемная дочь - журналистка Женя Менжук. Воробьева я хвалю, потому что он пообещал мне в РИА-НОВОСТИ, когда летом проводил пресс-конференцию, что построит центр для спорта инвалидов в Сергиевом Посаде и он сдержал свое слово - решение о строительстве пришло из минстроя МО. У каждого человека есть отрицательные и положительные черты, у всякого события есть разные толкования. Под каким углом посмотришь- так к тебе или событие и повернется. Я не раз была на Болотной в густой толпе возмущенных, но чаще всего встречала открытые и добрые лица, взгляды на которые хочется ответить взаимностью.
Наталья: вы координатор в мотосообществе? почему ваши люди ведут себя так безобразно?
Арсений: Наталья, у нас нет "наших" и "ваших" людей. У нас люди все самостоятельные и с головой. И если вы услышали от них безобразные ответы, осмелюсь предположить, что причиной были безобразные вопросы или выпады.
Наталья: вы их подстрекаете к тому? почему они до сих пор пишут гадости на моей страничке?
Арсений: Возможно, потому что вы продолжаете публично заявлять гадости?
Наталья: я пыталась рассуждать о толерантности.
Арсений: А что это такое в вашем понятии - толерантность. Расскажите мне, пожалуйста, поподробнее. А то этот термин что-то в последнее время каждый крутит и вертит как хочет, но вот что-то в пользу местного населения он пока не сработал ни разу. Вы называете толерантностью вашу модель захода в клетку с хищником, я вас правильно понял?
Наталья: чем я их продолжаю подстрекать? может я им желаю смерти, набить морду, как они мне?! и за что? Вы ничего не понимаете или прикидываетесь! толерантность - это дар или воспитанное в себе чувство равновесия, дар входить в клетку с хищником - это другое
Арсений: Стоп стоп стоп. Наталья, можно конкретнее? Пока что я только понял с ваших слов, что толерантность - это типа взять и уступить все приезжим гостям? Поправьте меня, если это не так.
Наталья: совершенно неправильно поняли! не уступить - ни пяди! но если уж на нас в качестве разнорабочих работают гастарбайтеры и мы не хотим выполнять их грязную мало-оплачиваемую работу, значит должны и терпение и уважение иметь к ним
Арсений: в наш приезд один из байкеров при сборе подписи сказал: "толерантность - это такая болезнь, когда организм перестает с вирусами бороться". Не кажется ли вам, что это все-таки наиболее точное описание толерантности в том виде, в котором она насаждается сегодня?
Наталья: пока вы не поймете что без толерантности нам не обойтись вам придется очень сложно и вы будете уходить всё дальше от истины. мир вообще держится на равновесии добра и зла! ровно пополам! перекос в одну из строн грозит гибелью цивилизации. запомните эту фразу. она вам станет понятна со временем, я тоже не сразу и не сама до всего дошла
Арсений: Наталья, а вы случайно в кремлевском пуле спичрайтеров не подрабатываете на досуге? А то у вас вот так прям фантастически получается! И вроде сказать что-то, концептуально, проникновенно, и - на вопрос не ответить, и от темы вообще уйти. Вы не подумайте, я просто восхищаюсь вашим эпистолярным мастерством и одновременно удивляюсь! Без обид, это ведь очень сложное мастерство - и уйти от сложных вопросов, и ничего не сказать, и ничего не обещать и вроде как эмоциональный заряд погасить.
Про толерантность
Арсений: Что же делать, Наталья? Как научить людей толерантности? Может быть сделать заявку на какой-нибудь грант по этому направлению?
Наталья: у меня другое направление и я уже подала заявку на грант - жду ответа. не просто и не быстро, но я, приходя на рынок никогда не кокетничаю перед кавказцами и никогда не хамлю, просто покупаю что надо или вовсе покупаю в обычных магазинах.
Арсений: А Леонид, вы считаете, кокетничал или хамил?
Наталья: я не знаю того, что произошло на рынке, но могу предположить, судя по поведению ваших друзей, что вел он себя неправильно, не надо было или дерзить или на дурость отвечать дерзостью, связываться с ничтожеством и подвергать жизнь опасности
Арсений: Потрясающая логика.
Про визит на рынок
Арсений: Зачем поехал на рынок Фролов? Ваша версия. Ни вы, ни я там не были, но давайте на секунду включим холодную голову и попробуем рассуждать логически.
Наталья: не понятно, потому я так и спросила что он там забыл, да импульсивно, потому что до этого был более мягкий разговор с теми кто дерзил в адрес Кондратьева и его куртки с надписью ЕДИНАЯ РОССИЯ
Арсений: Ну вы знаете город более лучше меня, расскажите что вам известно про этот рынок, что толкает людей на его посещение? Вы считаете, что поехал Фролов на рынок не за продуктами, так? Тогда вам, возможно, как местному жителю, известны какие-то еще favorite points на рынке? Может быть оружие, наркотики? Давайте отрабатывать все линии.
Наталья: сам факт его поездки туда - это вопрос - что он ищет на рынке - продукты, вещи или конфликтов с кавказцами? вы знаете кавказский менталитет? знаете вещи, которые никогда нельзя им говорить? почему сегодня Путин миллиарда вливает в Чечню? почему Чечня и Татарстан не платят налоги? только они!
Арсений: А, примерно понял. То есть вы полагаете, что Фролов встал, начистил берцы, протер свой номерной знак 1488, и поехал в регулярный рейд на рынок? И вывод ваш основан на том, что если его убил кавказец, то только по этой причине и ни у коем случае не просто так?
Наталья: совершенно верно!
Арсений: Наталья, вы - прекрасны! Мне даже в голову не приходила такая мысль.
Наталья: я предположила, что он возможно сам искал повод конфликта
Арсений: Да я уж понял. Вы очень доходчиво объясняете.
И снова про толерантность
Наталья: мы просто с вами в разных мирах и разных параллелях живем и слеплены из разного теста, потому и нужна толерантность! иначе рано или позно мы все порвем друг друга и ничего хорошего не получится!
Арсений: Точно. Пусть рвут только гости. Друг друга - ни в коем случае. Толерантность требует особого понимания мира, это я сегодня четко понял после познавательной беседы с вами.
Наталья: опять сорок пять! у вас есть статистика кто сколько кого убил за год? думаю убитых и выловленныхиз водоемов трупов нерусских в десятки раз больше
Арсений: Думаете или сводку предоставить можете?
Наталья: знаю! и вижу не на луне живу
Арсений: Наталья, а почему вы все время в национальный вопрос уводите и разжигаете? Ведь проблема не в паспорте, а в цивилизации и варварах, т.е. группах пришлых лиц, в большинстве своем агрессивных, низкого культурного развития. И не любят их не за цвет кожи, а за поведение. Почему же вы уходите в тему национальностей и ставите русских ниже остальных?
Наталья: я разжигаю? это вы разжигаете? причем здесь вообще национальность?! а если бы Фролова убил какой-то русский отморозок?! почему не меня, ни моих знакомых ни разу не оскорбил, не унизил, не обокрал никто из кавказцев или азиатов? почему на мои дружелюбно заданные вопросы они отвечают также дружелюбно и наоборот?
Арсений: Возможно, потому, что вы умеете в клетку правильно заходить?
Наталья: совершенно верно, я работала с пумами в мосцирке. не шучу
Арсений: А я живу на своей земле. И не хочу, чтобы здесь был зоопарк или цирк.
Наталья: это не ваша земля - это общая земля и не вам устанавливать здесь законы!
Арсений: А вы не пробовали приехать в Баку и на площади Азадлыг такое заявить? Рекомендую, попробуйте. Будет вам зоопарк, а нам цирк.
Наталья: а кто вам заявил что то подобное в нашей стране?
Арсений: Вы, одну минуту назад.
Наталья: нет это вы заявили что это ваша земля, а я заметила, что нет - не только ваша, но и моя тоже мне побных множество и они думают иначе!
Арсений: И за своих мы вне зависимости о национальности точно так же вписываемся. Просто статистика показывает, что русских по неведомым причинам не отмазывают с таким остервенением.
Наталья: значит грош нам цена - русским! вы вот живете своим узким мирком и любой другой русский иначе мыслящий вам враг номер один. вы были в Европе? вы знаете как там живется европейцам рядом с арабами и турками, и пр.
Арсений: Знаю. Без гешпрех-партнеров – никак: http://domminik.livejournal.com/243071.html
Наталья: меня по Парижу водил араб в качестве переводчика и проводника, потому что я жила на Монмартре, где одни дикие арабы-торговцы и он научал меня как себя вести, чтобы меня не убили и не ограбили и я ему благодарна за это
Арсений: Генерал де Голль вертится в могиле, как он благодарен )
Леонид Фролов никогда не был мажором. Простой добрый отзывчивый парень.Наталья: в Париже чуть от центра отойди там живой без проводников не выйдешь, в Лондоне и Берлине тоже самое. у нас такого нет
Арсений: Ну так еще немного вашей деятельности и будет.
Наталья: нет не будет - я так не допущу, но цивилизованным способами в отличие от вас.
Арсений: Так это вас на все клетки не хватит. Цивилизованным-то способом.
Наталья: не поняла иносказательности
Арсений: Цивилизованный способ из ваших уст звучит как полная поддача и смирение.
Наталья: вы националист? кто ваш кумир или кому вы симпатизируете?
Арсений: Среди моих друзей много людей разных кровей. Но их всех отличает цивилизованное поведение. А для меня русский - это тот, кто вырос в русской культуре, говорит и думает по-русски и живет по чести и справедливости. А вот вы, Наталья, проявляете анти-русский национализм, ставя местное население в заведомо униженную позицию.
Наталья: отнюдь! какое смирение и с чем? меня все устраивает, почти всё, меня никто не обижает и не оскорбляет, ну кроме вас конечно, не трогай как говорится ... с чего вы взяли? кто вас унижает? меня ни разу никто не унизил!
Арсений: Вы, Наталья, своими высказываниями вы оскорбляете всех нормальных и достойных русских людей, которым не все равно, что происходит на родной земле, которые хотят только порядка и чистоты.
Снова про рынок. Мастер-класс логического мышления
Арсений: Действительно, вышел Фролов с рынка, а на его мотоцикле уже сидят дерзкие молодчики, а он даже не успел зиг хайль крикнуть.
Наталья: и они с ходу ему врезали все втроем? и все это видели?
Арсений: Нет, они ему лепешек напекли и чаю налили.
Наталья: возможно и так, я не знаю как было дело
Арсений: Но у вас же есть откуда-то четкое видение.
Наталья: оно у меня с детства, а с годами усиливается.
Про войну, национализм и снова про рынок
Наталья: как вы собираетесь воевать с кавказцами не умея воевать? мой муж окончил суворовское и общевойсковое командное, прошел спецназ, службу в Польше 5 лет, трижды был в командировках на Кавказе, в том числе в 1995 году в Грозном и он знает и повадки и прочее и знает, что если ты на войне, то убивай всех кто в поле зрения, пока есть чем убивать, а то они убьют тебя... но это война, а здесь - мирная жизнь и он никогда никому здесь из кавказцев не держит, потому что и они ему не дерзят
Арсений: Наталья, да вы разжигаете! Кто, кроме вас говорит про "войну с кавказцами"? Речь идет о правоохранительной системе, которая должна воевать с преступностью. Так у нас всех логичный вопрос - почему эта правоохранительная система с местной преступностью (да и не преступностью) воюет, а с пришлыми все как-то спотыкается? Наталья, у вас почему-то через строчку проскакивает иллюзия, о том, что гора мяса - признак правоты. Гора мяса, Наталья, это признак ответственности, а гора мяса, которая ведет себя по беспределу - больное животное, которое надо отстреливать.
Наталья: так может свои звери похуже пришлых будут? почитайте все на что способны ваши друзья на моей стене! теперь расшифруйте о какой горе мяса идет речь, мне ваш сленг неизвестен
Арсений: Ну вы все настаиваете в своих утверждениях, что пришлые беспредельщики правы, потому что "сильные хищники". А я вам объясняю, что нормальный цивилизованный человек не хочет жить среди хищников и по правилам хищников. Если к вам домой вламывается медведь и хочет вас сожрать, вы его не умасливать должны, а валить из всех доступных калибров.
Наталья: а кто к вам вваливается?
Арсений: А, ну да, я забыл, это "мы к ним в чужой монастырь на рынок"
Наталья: потом может он с пьяну адресом ошибся?
Арсений: Офигительное оправдание. Рафик савсэм неуиноуатый.
Наталья: совершенно верно! забыли! не стоит идти на рынок и смотреть на всех исподлобья взглядом затравленного зверька! кто вас обижает в этой стране? только вы сами себя и обижаете по молодости лет! и всегда из-за этой глупости столько парней раньше времени в могилу уходит!
Арсений: Вот уж воистину в интернете сказали - неосторожность Фролова была в том, что он вышел на улицу в этот день. Наталья, может быть вы нам ответите, почему полиция не работает? Почему рафикам выделяются такие преференции?
Про судьбу и полицию
Наталья: Что касается Фролова - это судьба. да-да, а для вас - возможность все взвесить на его горьком примере и все осознать. затравленного - значит обиженного, обозленного, а оттого с напускной наглостью и бравадой. нет спокойствия в ваших повадках
Арсений: То есть вы считаете, что он вошел на рынок с бравадой? Иначе никак быть не могло?
Наталья: иначе глядя на вас и быть не могло! он где-то взглядом или словом вызвал звериные инстинкты кавказца
Арсений: Глядя на нас вы делаете вывод о поведении Леонида год назад?
Наталья: а надо было подойти спокойно и с большим юмором исчерпать конфликт - как взрослый человек! вы как стая забитых и обиженных, скалящихся зверьков
Арсений: Стесняюсь спросить, а ваш муж, Олег Анатольевич, в Грозном тоже подходил спокойно и с большим юмором исчерпывал конфликт? "эй, братуха, отдай-ка мне свой РПГ и пойдем чаю попьем"?
Наталья: вы право как ребенок! я же вам объяснила, что там он их всех бил, не жалея патронов, чтобы остаться живым и мне пришлось не один один него это звериное нутро выводить. хотя были моменты перемирий даже на войне
Арсений: То есть вы нам предлагаете здесь вести себя так же в ответ на их поведение?
Наталья: никогда не стоит делать всё также как другие! всегда надо смотреть по обстановке (да полутона, которые вы назовете проституцией или ещё как-то иначе) это называется гибкостью ума или толерантностью
Арсений: Ну да, с гибкостью, смотрю, у вас все в порядке.
Наталья: так мне и не шестнадцать лет - много чего в жизни видела
Арсений: Так почему полиция не работает?
Наталья: почему не работает? она же вынесла приговор - значит работает
Арсений: Какой приговор? Смешной в один год? А почему Алиев исчез до апелляционного слушания? У вас почему-то полиция два с лишним месяца балду пинала, и убийца по улицам разгуливал. Ваш муж, насколько нам известно, служил так же в местных органах МВД, может быть прольете свет, почему у вас так полиция работает?
Наталья: он служил и в Армии и в МВД. работал дознавателем (опер по другому, но это в основном бытовые конфликты), такие дела как вашего Алиева проходили через него, но это было давно, с 2001 он не работает в органах, так вот там главное доказательная база, иначе не доведешь дело до суда и там оно развалится, не всегда можно набрать полный пакет доказательной базы
Арсений: Но почему-то после вмешательства общественности и нависшего областного СК все вдруг получилось. Как же так?
Наталья: что получилось? он сел надолго в тюрьму? или вышел на свободу?
Арсений: Его вдруг установили и поймали, и базу доказательную сразу нашли. Что мешало сделать все то же самое сразу, по-честному? И никто бы на эту историю тогда внимания не обратил.
Наталья: значит нашлись свидетели, а до этого не находили или что-то ещё - не знаю - не отслеживала эту историю. что толку что обратили?
Арсений: Как вы объясните, что по-честному ваша полиция не сработала, а когда со всех сторон - и сверху и снизу тряхнуло, вдруг чудесным образом и преступник поймался и доказательства нашлись?
Наталья: я не знаю как работала наша милиция, просто не интересовалась на этот счет, меня эта история не задела с самого начала, по причине которую вам пытаюсь объяснить! Скинхед и наглый южанин - две крайности и их быть не должно.
Арсений: Не зная человека, не зная сути дела, вы автоматом записываете его в "скинхеды" и позволяете себе презрительные высокомерные пренебрежительные высказывания.
Наталья: в этой жизни просто так даже прыщ не вскочет, а выдумаете жизнь познали и других научите. раз выпустили убийцу - значит нет доказательной базу, что убийца был убийцей, не простая трагическая случайность. это судьба была его, а вам урок - поймете или нет ваша свобода, ваш выбор. посмотрите Вангелию, хотя конечно же не будете, нынче молодежь другими фильмами увлекается и живет в мире вымыслов и фантастики
Арсений: Спасибо, Наталья, за увлекательное и интересное интервью. Вы можете добавлять меня обратно в черный список, так как мне нечего возразить тем людям, которые оставляют у вас на стене комментарии. Напоследок у меня к вам только один вопрос, наверное, риторический: скажите, вам когда-нибудь бывает стыдно?
В ответ Наталья ударилась в пространную метафизику, а затем начала спамить меня ссылками на графоманские заметки в стиле "батяня-комбат", но мне уже было не интересно. Беседа с лукавыми людьми - она как семечки. Я старался быть сдержанным и политкорректным в меру необходимости. Сдерживало то, что вроде бы как инвалидами занимается, ездит, много-много говорит, много-много пишет, таблички заполняет, суетится, все такое. Была какая-то неловкость. Но все равно внутри звенел какой-то звоночек. Что-то здесь не то, какая-то червоточина. Ну не может человек, искренне занимающийся благим делом, вот так высказываться и так себя вести. Не может. Что-то здесь не так.
Если бы я рассуждал как Наталья, я бы высказал ряд предположений о подпиливании бюджета по льготной схеме "налоги минус два процента" и других популярных теориях - потому что "все знают" и "всем понятно". Но в отличие от моей визави, я не либерал, и не могу позволить себе быть голословным. Но я благодарен ей, потому что после таких вот бесед я начинаю задумываться - может действительно они (мигранты) не все такие уж плохие, может основная ненависть к ним возникает после разговоров с такими как Наталья? Я вообще удивлен, как она из этой своей палаты еще не вылетела. Прошла неделя, со стороны палаты последовал комментарий что типа было бы неплохо, если бы она извинилась, но не более того. Союз журналистов вообще молчит. Получается в этих организациях такое поведение - норма вещей?
Можно лишь преклониться перед Элей Ивановной, которая несмотря на такое количество лукавых вокруг, бьется за справедливость.
Нет, Наталья.
Это наша земля. И мы никому ничего не должны.
______________________________________________________________________________________________________
Материалы по этой теме:
1. Член палаты гадко отозвалась об убитом байкере
2. Высказывания члена палаты вывели людей (видео)
3. Секретарь ОП ответил на высказывания Ивановой
4. Теперь Наталья Иванова готова встать на колени