Нет больше у народа надежд на перемены

 12.09.2017 г.  13:32
6918
Павел Сказов
/ 5


Знаете, вспомнилось тут к теме всеобщего равнодушия. Я служил в спецподразделении ГРУ с 1992 по 1993 годы. Питер, эстонская граница, Ивангород и Нарва. Пара командировок была на Кавказ, якобы за молодым пополнением. На самом деле мы это "пополнение" сразу сдавали на пересылку в Пушкине, т.к. такое г.... в элитной части было не нужно. Уже появился Масхадов, но никто ещё толком не понял, кто это такой и чего хочет?



Вот и ездили туда для сбора данных. Русских резали, грабили, насиловали и выгоняли по всему бывшему Союзу. Чечня,Таджикистан,Узбекистан... Что рассказывали офицеры, приехавшие оттуда... Жесть. А сейчас мы должны быть толерантными и принимать этих инородцев у нас с оркестром!



Весёлое было время! Страна в жопе, старики мрут без пенсии и продуктов. По телевизору каждый день клоунада для народа - прямые трансляции из Дворца съездов. Санта-Барбара. Перед армией смотрел, в армии смотрел, после армии тоже смотрел. Крутой, идиотский сериал.

Мои родители инженеры сидят без зарплаты по полгода. В казарме по телеку глядели приезд Майкла Джексона, который приехал в Москву. Там же охеревали от прямых репортажей осени 93-го... Семья выживала благодаря матрёшкам, которые рисовала мама и той справке, которую мне дали в военкомате. Типа, такой-то здесь больше не прописан, коммуналку за него платить не нужно. И кормить и одевать заодно...
 
Дружно ходили строем на выборы Ельцина. Кстати, никто нам не приказывал и не подкупал - "голосуй так, получишь увольнение". Сами решали. Ну, за Дедушку Ельцина, конечно! Надежда была на то, что скоро всё изменится к лучшему! Радовались,что элоха перемен настала. Свобода! Прямо в части я из рук замполита получил под расписку свой ваучер. Ура! Я миллионер! Эту бумажку передал через питерского друга отца родителям. 
 
Те, кто послал ваучер почтой, больше его никогда не видели. Ваучеры меняли на колбасу, водку,одежду и просто продавали за копейки. Солдаты сдавали кровь (добровольно) аж по 400 мл. за раз. За это нам дали 15 банок немецкой гуманитарной тушёнки, пара банок сгущёнки и день дали отоспаться.
 
Потом открыли эту тушёнку - мать твою за ногу... Кусок шкуры с шерстью плавает в луже жира. Какая-то гадина очень хорошо нажилась на солдатской крови. Буквально.
 
Зарплату солдатам выдавали новенькими банковскими купюрами. Инфляция была страшная, деньги не успевали печатать. Такая купюра, положенная на ладонь, сама начинает изгибаться от тепла руки. Так мы фокусничали каждый месяц. Потом в одну часть слепили аж четыре разных, которые выкинули из Таллина. Мы и три подразделения погранцов по автодороге, по железной дороге и морячки пограничники - катера по Нарве. Сам видел, как люди выходили на берег реки с той и с другой стороны. Родственники. Ширина реки 150-200 метров. И орут:
 
- Как у вас дела?
 
-Нормально! А у вас?!
 
Ивангород был пригородом Нарвы, а  стал другой страной... Пройти к нам в Россию с той стороны было около одного доллара США. Виза на один день. А виза ТУДА была около 10 долларов 
на те же сутки. С той стороны люди ходили в наши магазины за продуктами, закупались рюкзаками. Там жратва резко подорожала. Европа.
 
С нашей стороны туда гнали контрабандой цветной металл. Обратно перегонщики везли подержанные иномарки. Или экспортные варианты ВАЗ 2109. Всё за мзду таможне и пограничникам. Сам видел, как дембеля-погранцы уезжали домой на собственных автомобилях. Да, весёлое время было...
 
Уволили меня 3 декабря 1993 года. Вышел за пределы части. Ёёёёёё!! Ура! Вино и девки... Дня три в Ивангороде колобродил, потом братья-погранцы посадили меня в попутку до Питера. Ёёёёёё! Девки и вино... Домой доехал только 12 числа. Приехал к обеду. После обнимашек-целовашек, куда вы думаете меня отправила маман? На выборы! "Иди, голосуй вот за этого!" Уж и не помню, кого там выбирали... Ладно,мне не жалко. Даже паспорт ещё не успел забрать из военкомата.
 
Голосовал по военному билету. Пришёл в Дом Учёных. В комиссии сидит одноклассница 
Ольга Зимницкая (Царствие Небесное,хорошая девчонка была). Опять обнимашки и
прочее... 
 
Я к тому, что жили-то хуже, чем сейчас. Реально было нечего жрать, время было действительно страшное. Мальчиш-плохиш и Чубайс с их программой "500 дней" и прочая мутота. Кто помнит? Но активность людей какая была! Действительно ждали хорошего,светлого будущего. 
 
Радовались, что официально разрешили верить в Бога. Крестины, Венчания. И насколько за 20 лет оборзела церковь от такого избытка любви и доверия?! Если уже Исакиевский собор пытаются отжать? Обманули. Почти 25 лет прошло. Ждали, ждали, ждали... И каждый год опять обманывали, обманывали, обманывали... Вытравили из нас даже возможность подумать, что мы можем что-то изменить. Может люди просто устали ждать?
 
Нет больше у народа надежд на перемены к лучшему, как вы думаете?
 
Павел Сказов

Комментарии

Гражданин нашего района
+2 #31 Гражданин нашего района 13.09.2017 22:59
Цитирую Никита Смирнов - 10.09.17:
Надежда тут совершено не причем. Надо было образовываться, а не жрать помои с телека и теперь сидеть с гладким мозгом. Периодически ноя на кухне за бутылкой водки или в интернете. Большей части народа ничего не надо, им прекрасно живется в грязи. И выборы 10 сентября это доказали. Народ получает, то что заслуживает.

Те, кто действительно хотят перемен их добьются, но иным способом. Желаю им удачи и чем смогу помогу.

Какой херой, прям Ленин не меньше. Ты за своё депутатство хоть одно дело, мало мальски стоящее покажи народу? Только п***ть умееш, да и то нескладно! Значит так вот Вы ребяты кандидаты провели свою компанию, что Вас ни кто не выбрал)))) а теперь народ мудаками называете. И причём тут телевизор? Депутат с голой жопой))) политик хренов, не созрел ещё народ обзывать!!!! И вообще кого ты из себя возомнил? И чего ты можешь? Голодранец!!! И ни чем ты от Ахромкина не отличаешься. Того хоть видно на поверхности, а ты обиженный, про гладкий мозг нам тут рассказываешь - вот и проявилась твоя мелкая ничтожная сущьность. Сам себя не обманывай!!!! Борец за чистоту!!! Если вам, депутатам дать возможность "погреть руки" ты первый это сделаешь образованный ты наш!!!
По моему мнению в предыдущем совете немного нормальных было (к сожалению их не взяли на эти выборы) а остальные, скажу словами Трофимова - "мудаки"! Давайте будем честными до конца - небыло у оппозиции нормальной избирательной компании, вот люди и непришли! Большенство про вас и не знают чего уж тут говорить....
Алла Петровна
+8 #32 Алла Петровна 13.09.2017 23:12
Цитирую vlad66:
Цитирую Алла Петровна:
При Союзе была стабильность и уверенность в будущем.

Я не про Союз (хотя молодость вспомнить приятно), а про нашу привычку повторять друг за другом пустые, бессмысленные слова.

Вот начал думать, а какая у меня была уверенность в будущем на рубеже 70-80-х?
Ну, в чём конкретно я был уверен?

Получилось, что вся уверенность - только негативного плана.
Что из армии раньше двух лет не отпустят.
Что в Париже никогда не побываю.
Что "старшего инженера" в этом году не дадут.
Что квартиру раньше, чем через семь лет не получу.
Что в очередь на машину вставать бессмыслено - всё равно ещё копить и копить.
Ну, долго ещё можно продолжать!

А вот всё-то, в чём я был уверен в позитивном плане - начиная от "войны не будет" (а потом из Афгана пошли гробы) и кончая "СССР будет жить и развиваться вечно" - это всё оказалось мыльным пузырём, мифом, основанном на недостатке честной информации, на непонимании реального положения дел.

Не значит ли это, что мы тоскуем по своей глупости, которая и давала нам уверенность в безоблачном будущем?

В 70-ые было самое стабильное время, хотя я лично была в это время не очень-то в осознанном возрасте, но как портились на полках сельского магазина конфеты шоколадные и консервы и пр. продукция, потому что её просто вагон и тележка была, я хорошо помню. 7 лет ждать квартиры? А не хотите все 18 подождать? А сейчас можно и вообще не ждать, сейчас можно только купить за такую сумму, которую ты и до пенсии, если доживёшь ещё, не заработаешь, или влезть в кабалу на дцать лет под названием ипотека.
Вашего родственника из Афгана прислали грузом 200? А моего прислали. И знаете что? Он сам туда вызвался. Он был хороший человек и искренне верил в то, что принесёт пользу своей стране, что воюет за справедливость и мир в этом Афганистане. А Вы? Вы во что верили? В то, что Вам нужно побывать в Париже и как бы не отдавать долг Родине целых два года, где солдатики обычно водку пьют и с девочками развлекаются в увольнениях? Да и с машинами не было так, как Вы утверждаете. Просто Вам ушастый или копейка были не по вкусу. Вы, как современные, родились и уже считаете, что всё, что на этом свете существует, заслужили только по праву появления на этом свете. Советами всё это построено: и дома, и школы, и сады детские, и предприятия, а не настоящей властью, которая выдаст один протез на инвалидов всей РФ и потом трубит об этом на каждом углу, мол, какая заботливая, так и печётся о народце-то, не ест, не спит, только о нём и думает. В этом Вы сейчас уверены? Или Вы свято верите в то, что всю жизнь будете полны сил и здоровья и никогда не потеряете трудоспособност ь, а также заработаете себе на достойную пенсию?
машинис
-7 #33 машинис 14.09.2017 11:09
Цитирую Гражданин нашего района:
Цитирую Никита Смирнов - 10.09.17:
Надежда тут совершено не причем. Надо было образовываться, а не жрать помои с телека и теперь сидеть с гладким мозгом. Периодически ноя на кухне за бутылкой водки или в интернете. Большей части народа ничего не надо, им прекрасно живется в грязи. И выборы 10 сентября это доказали. Народ получает, то что заслуживает.

Те, кто действительно хотят перемен их добьются, но иным способом. Желаю им удачи и чем смогу помогу.

Какой херой, прям Ленин не меньше. Ты за своё депутатство хоть одно дело, мало мальски стоящее покажи народу? Только п***ть умееш, да и то нескладно! Значит так вот Вы ребяты кандидаты провели свою компанию, что Вас ни кто не выбрал)))) а теперь народ мудаками называете. И причём тут телевизор? Депутат с голой жопой))) политик хренов, не созрел ещё народ обзывать!!!! И вообще кого ты из себя возомнил? И чего ты можешь? Голодранец!!! И ни чем ты от Ахромкина не отличаешься. Того хоть видно на поверхности, а ты обиженный, про гладкий мозг нам тут рассказываешь - вот и проявилась твоя мелкая ничтожная сущьность. Сам себя не обманывай!!!! Борец за чистоту!!! Если вам, депутатам дать возможность "погреть руки" ты первый это сделаешь образованный ты наш!!!
По моему мнению в предыдущем совете немного нормальных было (к сожалению их не взяли на эти выборы) а остальные, скажу словами Трофимова - "мудаки"! Давайте будем честными до конца - небыло у оппозиции нормальной избирательной компании, вот люди и непришли! Большенство про вас и не знают чего уж тут говорить....



Браво, аплодирую стоя)))))) Обиженная либерало-маразо тная шваль
ещеТатьяна
-1 #34 ещеТатьяна 14.09.2017 14:28
Страшные были времена. И надежд не было. Российская глубинка... Классическая такая периферия... В магазинах грейпфруты и сигареты Магна, с утра есть хлеб. Зато на улицах... тетки в валенках, плиты замороженных и вымороженных окорочков просто в сугробах рядом с весами, шторы олабитекс с люрексом и фламинго по периметру и бывшие одношкольники с табличками "куплю часы, ваучер...", у одного кликуха так и осталась Ваучер...
А еще... Ваш сын не колется? Просто пьет? Да вы счастливая мать... Много, очень много.

Лучше всех из моих сверстников жили семьи, у которых были дедушки участники ВОВ (а лучше еще и шахтеры со стажем) или чьи бухающие папы повесились или под поезд попали... Пенсии ВОВ и по потере кормильца платились более-менее в срок. Мамы с вышками химфака и прочих факов, работающие на оборонку по году-два не получали зарплату...
Двоечники после школы уехали в Москву кастрюли продавать и возвращались наверное на тех самых "подержанных иномарках". Диссонанс и подмена понятий...
Для умников плюс один помню, ощутимый - поступали в ВУЗ легко, потому что нас, таких "идиотов" было мало...

Нет. Никакой надежды не было. Страна на коленях...Прези дент-алкаш... Выборы... "да,да,нет,да". .. Референдум по Конституции... (это на него мама отправила дембеля-автора, и это теперь День Конституции РФ, надо бы знать...)
И страх, страх и все. И это с моей любовью к истории и реальным пониманием - что именно происходит (спасибо папуле).
Нет. Никакой ностальгии. Ни за что.
Хуже не бывает.

Не надо путать ностальгию по молодости как таковой (не мы выбрали время, на которую пришлась наша юность) и ностальгию по тем временам. Никто в здравом уме не будет по этому ностальгировать.

ПС "500дней", это Явлинский (и у него не получилось), а не Чубайс (у которого получилось многое...)

И да. Сейчас лучше. Это даже нельзя отождествлять.. . Это невежественно - отождествлять сегодняшний день с тем днем.
DDD
0 #35 DDD 14.09.2017 20:20
Посмотрев какие сообщения плюсуют и какие минусуют всё больше убеждаюсь, что СССР был обречен.
vlad66
-4 #36 vlad66 14.09.2017 23:12
Цитирую Алла Петровна:
В 70-ые было самое стабильное время, хотя я лично была в это время не очень-то в осознанном возрасте, но как портились на полках сельского магазина конфеты шоколадные и консервы и пр. продукция, потому что её просто вагон и тележка была, я хорошо помню.

Вы не со мной спорите.
Потому что рассказываете о том, что чувствовали в 70-е годы.
А я разве сказал хоть слово о том, что мои чувства были другими, что они чем-то отличались от Ваших?

Сосредоточтесь и перечитайте мой пост!
Я смотрю на 70-е годы по-иному из сегодняшнего дня!
А Вы продолжаете смотреть из вчерашнего!
Доказывать, что дом крепкий и надежный, можно до тех пор, пока в этом доме сухо и тепло.
А после того, как тебе на голову обрушилось перекрытие, такие рассуждения выглядят странноватыми.

Впрочем, я не удивляюсь Вашей точке зрения.
Чтобы разобраться в том, связано ли разрушение нашего советского дома с его фундаментальным и конструктивными недостатками, нужна "техническая экспертиза". А у Вас для такой экспертизы не хватает ни знаний, ни обширного опыта. Есть только воспоминания о том, как хорошо было до обрушения, и как плохо было жить на развалинах. Но эти воспоминания не ведут ни к каким разумным выводам! Они только бередят душу и заставляют искать мифических подрывников-тер рористов, заложивших под дом взрывчатку.

Только не обижайтесь за "не хватает знаний"!
Про сельский магазин Вы реально отчудили.
Я просто вырос в деревне, и моя семья была единственной на всей улице, где родители могли два раза в месяц (аванс и получка) купить детям триста граммов шоколадных конфет уровня "Ласточка" (три рубля за килограмм).

До сих пор помню слезы моего одноклассника, которого на физре заставили снять пиджачок (из которого он уже год, как вырос), а под пиджачком - тоненький трикотажный свитерок, коряво обрезанный ножницами под безрукавку.
Донашивал за старшими детьми, а локти уже продрались - вот мама и сообразила...
Своя корова, свои свиньи, свои куры, свой огород - только так большинство сельских семей спасались от позора нищеты.
Алла Петровна
+2 #37 Алла Петровна 17.09.2017 02:30
Цитирую DDD:
Посмотрев какие сообщения плюсуют и какие минусуют всё больше убеждаюсь, что СССР был обречен.

Минусуют 90-ые, а не СССР. А 90-ые это уже и не СССР, а издыхающий лев, которого разве только ленивый не пнет. Зря Вы считаете, что он был обречен. Простоэто было кому-то нужно. Да и ммолодежь СССР в расцвете не видела, помнит только его закат. Вот закат - да, ничего хорошего в нем не было, а в СССР было, но Вы этого не застали. Когда пройдет много времени, возможно, мои потомки опубликуют письма ветеранов ВОВ, и кто-то поймет, за что и ради чего они отстояли СССР и что их потомки с этим сбелали и как они, ветераны, на это смотрели и что об этом думали.
Алла Петровна
+3 #38 Алла Петровна 17.09.2017 02:44
Цитирую vlad66:
Цитирую Алла Петровна:
В 70-ые было самое стабильное время, хотя я лично была в это время не очень-то в осознанном возрасте, но как портились на полках сельского магазина конфеты шоколадные и консервы и пр. продукция, потому что её просто вагон и тележка была, я хорошо помню.

Вы не со мной спорите.
Потому что рассказываете о том, что чувствовали в 70-е годы.
А я разве сказал хоть слово о том, что мои чувства были другими, что они чем-то отличались от Ваших?

Сосредоточтесь и перечитайте мой пост!
Я смотрю на 70-е годы по-иному из сегодняшнего дня!
А Вы продолжаете смотреть из вчерашнего!
Доказывать, что дом крепкий и надежный, можно до тех пор, пока в этом доме сухо и тепло.
А после того, как тебе на голову обрушилось перекрытие, такие рассуждения выглядят странноватыми.

Впрочем, я не удивляюсь Вашей точке зрения.
Чтобы разобраться в том, связано ли разрушение нашего советского дома с его фундаментальными конструктивными недостатками, нужна "техническая экспертиза". А у Вас для такой экспертизы не хватает ни знаний, ни обширного опыта. Есть только воспоминания о том, как хорошо было до обрушения, и как плохо было жить на развалинах. Но эти воспоминания не ведут ни к каким разумным выводам! Они только бередят душу и заставляют искать мифических подрывников-террористов, заложивших под дом взрывчатку.

Только не обижайтесь за "не хватает знаний"!
Про сельский магазин Вы реально отчудили.
Я просто вырос в деревне, и моя семья была единственной на всей улице, где родители могли два раза в месяц (аванс и получка) купить детям триста граммов шоколадных конфет уровня "Ласточка" (три рубля за килограмм).

До сих пор помню слезы моего одноклассника, которого на физре заставили снять пиджачок (из которого он уже год, как вырос), а под пиджачком - тоненький трикотажный свитерок, коряво обрезанный ножницами под безрукавку.
Донашивал за старшими детьми, а локти уже продрались - вот мама и сообразила...
Своя корова, свои свиньи, свои куры, свой огород - только так большинство сельских семей спасались от позора нищеты.

Если я пишу про сельский магазин, то, наверное, я выросло не в городе. Логический вывод. А хотите я напишу про ооооочень сельский магазин в д. Плотихино? Если, конечно, Вы местный. Ок. Там хлеб был раз в неделю. Но! Там был магазин! Можете туда съездить и убедиться, что его давно нет. Вы пытаетесь убедить меня в том, что то, что осталось от советов,- это развалины. Я же пытаюсь донести до Вас, что мы до сих пор живем на этих развалинах и до сих пор не то, чтоб не выстроили что-то новое, а даже не сделали косметического ремонта имевшегося, я уж не говорю про капитальный.
Alexandr Gusev
-2 #39 Alexandr Gusev 17.09.2017 16:25
Цитирую Алла Петровна:
Цитирую DDD:
Посмотрев какие сообщения плюсуют и какие минусуют всё больше убеждаюсь, что СССР был обречен.

Минусуют 90-ые, а не СССР. А 90-ые это уже и не СССР, а издыхающий лев, которого разве только ленивый не пнет. Зря Вы считаете, что он был обречен. Простоэто было кому-то нужно. Да и ммолодежь СССР в расцвете не видела, помнит только его закат. Вот закат - да, ничего хорошего в нем не было, а в СССР было, но Вы этого не застали. Когда пройдет много времени, возможно, мои потомки опубликуют письма ветеранов ВОВ, и кто-то поймет, за что и ради чего они отстояли СССР и что их потомки с этим сбелали и как они, ветераны, на это смотрели и что об этом думали.

Цитирую Алла Петровна:
Цитирую DDD:
Посмотрев какие сообщения плюсуют и какие минусуют всё больше убеждаюсь, что СССР был обречен.

Минусуют 90-ые, а не СССР. А 90-ые это уже и не СССР, а издыхающий лев, которого разве только ленивый не пнет. Зря Вы считаете, что он был обречен. Простоэто было кому-то нужно. Да и ммолодежь СССР в расцвете не видела, помнит только его закат. Вот закат - да, ничего хорошего в нем не было, а в СССР было, но Вы этого не застали. Когда пройдет много времени, возможно, мои потомки опубликуют письма ветеранов ВОВ, и кто-то поймет, за что и ради чего они отстояли СССР и что их потомки с этим сбелали и как они, ветераны, на это смотрели и что об этом думали.

Алла Петровна. Возможно Вы и Николая=2, и Владимира 1 помните, я только Иосифа. И только для Вас выскажу своё мнение , все они по мне довольно мерзкие личности и на народ им было наплевать . Поэтому и СССР, и Россия по качеству жизни находились и находятся на задворках. Вы как хотите можете считать, но это неоспоримый факт. И по моему ,лишь Михаил Сергеевич осознал это и пытался изменить. И пусть не всё получилось, но и за это я его единственного уважаю. И я уверен, если такое как у ВАС понимание останется у большинства, то нам ничего не светит. И молодёжь активную светлую нам всячески надо поддерживать .Это здорово, что она появилась и не вся готова бежать .
vlad66
-3 #40 vlad66 17.09.2017 20:07
Цитирую Алла Петровна:
Минусуют 90-ые, а не СССР. А 90-ые это уже и не СССР, а издыхающий лев, которого разве только ленивый не пнет. Зря Вы считаете, что он был обречен. Просто это было кому-то нужно.

Вы прекрасно иллюстрируете мой вывод из предыдущего поста.
Придется повторить уже как цитату:
"Чтобы разобраться в том, связано ли разрушение нашего советского дома с его фундаментальным и конструктивными недостатками, нужна "техническая экспертиза". А у Вас для такой экспертизы не хватает ни знаний, ни обширного опыта. Есть только воспоминания о том, как хорошо было до обрушения, и как плохо было жить на развалинах. Но эти воспоминания не ведут ни к каким разумным выводам! Они только бередят душу и заставляют искать мифических подрывников-тер рористов, заложивших под дом взрывчатку".

Вот это Ваше "было кому-то нужно" - и есть указание на тайных злоумышленников , целенаправленно сгубивших СССР.
Чтобы придать Вашему подозрению логическую завершённость, осталось добавить, что мало расстрелял Сталин "врагов народа". Многим "японским шпионам" и "троцкистам-укл онистам" удалось затаиться и довести до конца своё "чёрное дело".

Признаюсь, я бы постыдился ссылаться на ветеранов для обоснования совершенства советского строя.
Только безвозвратные военные потери в ВОВ - 12 млн. человек (официальные данные министерства обороны).
Немцы потеряли на Восточном фронте 2,7 миллиона.
Какие ещё нужны доказательства скудоумия и жестокости советских вождей?
Алла Петровна
+4 #41 Алла Петровна 18.09.2017 01:21
Цитирую vlad66:
Цитирую Алла Петровна:
Минусуют 90-ые, а не СССР. А 90-ые это уже и не СССР, а издыхающий лев, которого разве только ленивый не пнет. Зря Вы считаете, что он был обречен. Просто это было кому-то нужно.

Вы прекрасно иллюстрируете мой вывод из предыдущего поста.
Придется повторить уже как цитату:
"Чтобы разобраться в том, связано ли разрушение нашего советского дома с его фундаментальным и конструктивными недостатками, нужна "техническая экспертиза". А у Вас для такой экспертизы не хватает ни знаний, ни обширного опыта. Есть только воспоминания о том, как хорошо было до обрушения, и как плохо было жить на развалинах. Но эти воспоминания не ведут ни к каким разумным выводам! Они только бередят душу и заставляют искать мифических подрывников-террористов, заложивших под дом взрывчатку".

Вот это Ваше "было кому-то нужно" - и есть указание на тайных злоумышленников, целенаправленно сгубивших СССР.
Чтобы придать Вашему подозрению логическую завершённость, осталось добавить, что мало расстрелял Сталин "врагов народа". Многим "японским шпионам" и "троцкистам-уклонистам" удалось затаиться и довести до конца своё "чёрное дело".

Признаюсь, я бы постыдился ссылаться на ветеранов для обоснования совершенства советского строя.
Только безвозвратные военные потери в ВОВ - 12 млн. человек (официальные данные министерства обороны).
Немцы потеряли на Восточном фронте 2,7 миллиона.
Какие ещё нужны доказательства скудоумия и жестокости советских вождей?

А я бы постыдилась ссылаться на Сталинские расстрелы, не имея в предках ни одного расстрелянного или хоть как-то репрессированно го или ущемленного. А вот на ветеранов ВОВ мне ссылаться не стыдно, имея в руках множество их писем друг к другу в послевоенное время, включая время , вышеупомянутое другим комментатором. Им незачем было врать друг другу и уж точно уже нечего бояться. Да. Минусы и плюсы можно ставить как на свои комментарии, так и на чужие при каждом новом входе. Так что мне даже понятно, как формируется общественное мнение, если это кому-нибудь нужно.
vlad66
0 #42 vlad66 18.09.2017 10:21
Цитирую Алла Петровна:
А я бы постыдилась ссылаться на Сталинские расстрелы, не имея в предках ни одного расстрелянного или хоть как-то репрессированного или ущемленного. А вот на ветеранов ВОВ мне ссылаться не стыдно, имея в руках множество их писем друг к другу в послевоенное время, включая время , вышеупомянутое другим комментатором. Им незачем было врать друг другу и уж точно уже нечего бояться.

Хороший, Вы, наверное, человек.
Но этого мало для понимания столь непростых вопросов.

Мой дед-ветеран тоже не ругал советскую власть.
Никогда.
Он просто рассказал мне, что из его глухой деревушки (полсотни дворов, и в каждом - от четырех детей и больше) в тридцатые годы забрали в НКВД каждого десятого отца семейства. За что - так и неизвестно, но люди сгинули навсегда.
А ещё он рассказывал про свою первую атаку.
Я к тому времени уже отслужил в армии и, разумеется, имел представление о тактике развертывания пехотного подразделения на поле боя.

Помню, в какой я впал ступор, узнав о том, что наши отделения шли на немецкие пулеметы гуськом. У меня - молодого, но уже мужика - на глазах закипели слёзы: "Как такое могли допустить?".
А дед мне спокойно поясняет:
- А как по-другому, внучок? Винтовка - только у первого. И чтобы её поднять, после того, как первого убили, второй должен идти следом. Потом винтовку поднимал третий, четвертый, пятый...
Деду повезло - он бежал предпоследним в этой колонне смертников, и до него очередь не дошла. После войны стал председателем колхоза. И как этому председателю, жившему в окружении хлебных полей, приходилось спасать от голодной смерти своих семерых детей, я тоже знаю.

Про репрессии Вы тоже не угадали.
Второй мой дед - отказавшийся раскулачивать односельчан (сказал на общем собрании деревни "людей грабить не пойду!") - получил семь лет. Строил "Беломор-канал" .
Найдите это сооружение на карте и осознайте, что оно вырыто лопатами зэков. Из команды в 10 тысяч человек, которых загнали в котлован в компании с моим дедом, в живых осталось несколько сотен. Мой дед тоже выжил (он был очень крепкий мужик, и всегда выполнял норму). И семья деда тоже выжила - потому что мой отец бросил школу в 13 лет и пошёл работать на лесоповал.

В результате родился я. С учётом всех предыдущих обстоятельств - событие достаточно случайное.
Alexandr Gusev
+1 #43 Alexandr Gusev 18.09.2017 14:21
Алла Петровна, я понимаю, когда школьные учебники, учителя истории нам несли грубый фальсификат. Но воспринимать воспоминания всех ветеранов ВОВ за чистую монету- это не правильно .Они все разные и по восприятию, и по образованию я уж не говорю по способности критически оценивать пропаганду да и увиденное и пережитое .
Алла Петровна
0 #44 Алла Петровна 19.09.2017 00:06
Цитирую vlad66:
Цитирую Алла Петровна:
А я бы постыдилась ссылаться на Сталинские расстрелы, не имея в предках ни одного расстрелянного или хоть как-то репрессированного или ущемленного. А вот на ветеранов ВОВ мне ссылаться не стыдно, имея в руках множество их писем друг к другу в послевоенное время, включая время , вышеупомянутое другим комментатором. Им незачем было врать друг другу и уж точно уже нечего бояться.

Хороший, Вы, наверное, человек.
Но этого мало для понимания столь непростых вопросов.

Мой дед-ветеран тоже не ругал советскую власть.
Никогда.
Он просто рассказал мне, что из его глухой деревушки (полсотни дворов, и в каждом - от четырех детей и больше) в тридцатые годы забрали в НКВД каждого десятого отца семейства. За что - так и неизвестно, но люди сгинули навсегда.
А ещё он рассказывал про свою первую атаку.
Я к тому времени уже отслужил в армии и, разумеется, имел представление о тактике развертывания пехотного подразделения на поле боя.

Помню, в какой я впал ступор, узнав о том, что наши отделения шли на немецкие пулеметы гуськом. У меня - молодого, но уже мужика - на глазах закипели слёзы: "Как такое могли допустить?".
А дед мне спокойно поясняет:
- А как по-другому, внучок? Винтовка - только у первого. И чтобы её поднять, после того, как первого убили, второй должен идти следом. Потом винтовку поднимал третий, четвертый, пятый...
Деду повезло - он бежал предпоследним в этой колонне смертников, и до него очередь не дошла. После войны стал председателем колхоза. И как этому председателю, жившему в окружении хлебных полей, приходилось спасать от голодной смерти своих семерых детей, я тоже знаю.

Про репрессии Вы тоже не угадали.
Второй мой дед - отказавшийся раскулачивать односельчан (сказал на общем собрании деревни "людей грабить не пойду!") - получил семь лет. Строил "Беломор-канал".
Найдите это сооружение на карте и осознайте, что оно вырыто лопатами зэков. Из команды в 10 тысяч человек, которых загнали в котлован в компании с моим дедом, в живых осталось несколько сотен. Мой дед тоже выжил (он был очень крепкий мужик, и всегда выполнял норму). И семья деда тоже выжила - потому что мой отец бросил школу в 13 лет и пошёл работать на лесоповал.

В результате родился я. С учётом всех предыдущих обстоятельств - событие достаточно случайное.

Мой дед просто отдал во время раскулачивания все, что потребовали, со словами, что еще заработает, и никто не посягнул ни на него ни на его семью. Вы думаете, у крестьян жрать было нечего? Ошибаетесь. Это в городе жрать было нечего, а цены при этом на продовольствие крестьяне не снижали, вот их и раскулачивали и гнали в колхозы, а вовсе не отбирали последнее. Про винтовку - нет, не слышала, разве что в самом начале войны, но этот мой дед уже ничего не расскажет, ибо сгинул в концлагере
А другой с 42 по 44, списанный по ранению с инвалидностью, ничего такого не говорил, ну, а бабушка из разведгруппы с 5 забросами в тыл врага счастливо дожила до 92 лет. Как говорил этот дед, которого раскулачивали, но он сам отдал, бедных крестьян не бывает, бедными бывают бездельники, которые спят до обеда, и пьчницы.
Алла Петровна
0 #45 Алла Петровна 19.09.2017 00:07
Цитирую Alexandr Gusev:
Алла Петровна, я понимаю, когда школьные учебники, учителя истории нам несли грубый фальсификат. Но воспринимать воспоминания всех ветеранов ВОВ за чистую монету- это не правильно .Они все разные и по восприятию, и по образованию я уж не говорю по способности критически оценивать пропаганду да и увиденное и пережитое .

Ну, Вам-то виднее, чем ветеранам.
Алла Петровна
0 #46 Алла Петровна 19.09.2017 00:14
vlad66, один дед вырастил 9, второй никого не вврастил, его 6 пришлось растить бабушке одной, а бабуля-разведчи ца в 45 после Победы прибыла домой беременной сыном и умерла, так никому и не сказав, кто отец ребенка, даже самому этому ребенку. И заметьте, никто ее камнями не закидал.
Александров Н А
+2 #47 Александров Н А 19.09.2017 14:19
Цитирую Алла Петровна:
Мой дед просто отдал во время раскулачивания все, что потребовали, со словами, что еще заработает...
Этот мой дед уже ничего не расскажет, ибо сгинул в концлагере...
Один дед вырастил 9, второй никого не вырастил, его 6 пришлось растить бабушке одной, а бабуля-разведчица в 45 после Победы прибыла домой беременной сыном и умерла, так никому и не сказав, кто отец ребенка, даже самому этому ребенку.

Понять не могу, о чем вы спорите с Владом.
Он про своих предков рассказал - сплошь трудности, горести, несправедливость.
Вы про своих рассказали - всё то же самое.
Так что вы хотите доказать?

Что миллионы безоружных красноармейцев, окружённых врагом и погибших в концлагерях - это нормально?
Что женщина, поднимающая в одиночку шестерых детей - это нормально?
Что, если у вас силой отбирают честно нажитое добро, то не надо сопротивляться, и тогда всё будет хорошо?

Может, и бабушка ваша не рассказала про отца ребенка только потому, что у нее взяли силой то, что могут брать силой только дикари и ублюдки?
Алла Петровна
+2 #48 Алла Петровна 19.09.2017 20:48
Цитирую Александров Н А:
Цитирую Алла Петровна:
Мой дед просто отдал во время раскулачивания все, что потребовали, со словами, что еще заработает...
Этот мой дед уже ничего не расскажет, ибо сгинул в концлагере...
Один дед вырастил 9, второй никого не вырастил, его 6 пришлось растить бабушке одной, а бабуля-разведчица в 45 после Победы прибыла домой беременной сыном и умерла, так никому и не сказав, кто отец ребенка, даже самому этому ребенку.

Понять не могу, о чем вы спорите с Владом.
Он про своих предков рассказал - сплошь трудности, горести, несправедливость.
Вы про своих рассказали - всё то же самое.
Так что вы хотите доказать?

Что миллионы безоружных красноармейцев, окружённых врагом и погибших в концлагерях - это нормально?
Что женщина, поднимающая в одиночку шестерых детей - это нормально?
Что, если у вас силой отбирают честно нажитое добро, то не надо сопротивляться, и тогда всё будет хорошо?

Может, и бабушка ваша не рассказала про отца ребенка только потому, что у нее взяли силой то, что могут брать силой только дикари и ублюдки?

У бабушки силой в 80 лет молодой наркоман даже авоську отнять не смог. Глупостей не говорите. Просто мужик, у которого где-то уже есть семья и дети, должен вернуться туда и не трепать им нервы по поводу имеющегося у др. женщины ребенка от него во время войны. И ребенок этот не должен стоятт через сколько-то лет на пороге отца , разбивая своим существоваеием семью отца своего. Зачем? И зачем говорить о том, как было плохо во время войны и после? Теплое с мягким не сравнивайте. В войну и после иначе и не бывает. Напомнить Вам, за сколько лет страна после ВОВ восстановлена была? А сгоревшие здания в нашем городе в нашей современности до сих пор такие и стоят.
Алла Петровна
+4 #49 Алла Петровна 19.09.2017 20:51
И еще. Если не хочется силой отбирать нажитое, иожет, объясните мне про налоги, штрафы и пр. законные акты, с помощью которых нажитое у граждан отбирается сейчас?
внезапный
+2 #50 внезапный 19.09.2017 22:39
Цитирую Алла Петровна:
И еще. Если не хочется силой отбирать нажитое, иожет, объясните мне про налоги, штрафы и пр. законные акты, с помощью которых нажитое у граждан отбирается сейчас?

Уважаемая Алла Петровна, что толку им объяснять. Достаточно сравнить катастрофическу ю убыль населения, семейных разводов, убийств, преступлений против личности, наркомании и алкоголизма. Мы живем сейчас на уровне Бангладеш или Анголы. Можно еще сравнить количество сирот, а также упадке национальной нравственности. Я не говорю о том, что 11 тыс. деревень уничтожено в Сибири. Что .лять вам еще говорить! У нас федеральный министр берет взятку для того чтобы слинять в Англию.
Александров Н А
-4 #51 Александров Н А 20.09.2017 17:56
Цитирую внезапный:
Уважаемая Алла Петровна, что толку им объяснять. Достаточно сравнить катастрофическую убыль населения, семейных разводов, убийств, преступлений против личности, наркомании и алкоголизма.

Вы про какую убыль населения тут лепите?
Про тех, кто из страны слинял после того, как открыли границы?
Так и в СССР такой убыли было бы навалом, если б народ не держали взаперти!

Население Российской империи в 1917 году (без учета Финляндии) - 175 млн. человек.
А на конец 1939 года в СССР жило 169,5 млн. человек. Да и эта цифра, наверняка, лживая, поскольку реальная перепись 1937 года попала под гриф "совершенно секретно", а ее организаторы были расстреляны.

Даже после того, как мы отожрали Прибалтику, западную Украину и Беларусь, в СССР стало проживать 195 млн. человек (официальные данные на начало 1941 года). Это плюс 15% к уровню 1917 года.
Для сравнения население США выросло за тот же период на 29% (в абсолюте - это плюс 30 млн. человек).

А к 1945 году у нас опять осталось 172 млн. человек. За пять лет - минус 23 млн. человек. Притом, что бабы и в войну тоже рожали. Вот это действительно катастрофическа я убыль!

И ещё для сравнения.
В 1991 году в СССР жило 294 млн. человек.
В 2016 году на так называемом "постсоветском пространстве" живет 295 млн.
И где катастрофическа я убыль?

Конечно, при нормальной жизни мы должны бы были за 25 лет в количестве населения прибавить. Однако по факту Российская Федерация действительно население теряла.

Но самое любопытное, что в "лихие 90-е" мы потеряли менее полутора миллионов человек. Данные 1991 года - 148,6 млн. Данные 1999 года - 147,2 млн.
А вот в "жирные" путинские годы мы дошли до 143,5 млн. (данные 2013 года). Это минус 5 млн.
Ася
+2 #52 Ася 20.09.2017 19:29
Цитирую внезапный:
Цитирую Алла Петровна:
И еще. Если не хочется силой отбирать нажитое, иожет, объясните мне про налоги, штрафы и пр. законные акты, с помощью которых нажитое у граждан отбирается сейчас?

Уважаемая Алла Петровна, что толку им объяснять.



Попробуйте разделить последние 100 лет нашей истории не по названию государства, а по отношению его к свободе и правам личности. Возможно, после этого Вы согласитесь с Александровым НА, что спор не имеет смысла.

Мы никуда из СССР и не уходили. Все то же, что и было: расточительное отношение к народу, хамство и беззаконие властей.
И мы все те же. Готовы скорее разругаться с соседом, чем поверить в то, что установлено нашей Конституцией: государство для человека, а не наоборот...
Алла Петровна
+2 #53 Алла Петровна 21.09.2017 01:10
Цитирую Ася:
Цитирую внезапный:
Цитирую Алла Петровна:
И еще. Если не хочется силой отбирать нажитое, иожет, объясните мне про налоги, штрафы и пр. законные акты, с помощью которых нажитое у граждан отбирается сейчас?

Уважаемая Алла Петровна, что толку им объяснять.



Попробуйте разделить последние 100 лет нашей истории не по названию государства, а по отношению его к свободе и правам личности. Возможно, после этого Вы согласитесь с Александровым НА, что спор не имеет смысла.

Мы никуда из СССР и не уходили. Все то же, что и было: расточительное отношение к народу, хамство и беззаконие властей.
И мы все те же. Готовы скорее разругаться с соседом, чем поверить в то, что установлено нашей Конституцией: государство для человека, а не наоборот...

Да нет у нас никакой свободы и никогда не было. То, что у нас сейчас называют свободой, является всего лишь вседозволенност ью и безнаказанность ю. Однако простому люду тут ничего не грозит, ибо у него средств на вседощволенност ь и безнаказанность не хватит. Но, в чем я и вижу колоссальную разницу, при советах этой вседощволенност ью и безнаказанность ю обладало в разы меньше людей. Прокормить 1 царя гораздо проще, чем прокормить его опричников, образно говоря. И потом неуместно сравнивать не сов. союз и настоящее, а военные времена и мирные. Выше комментатор написал, что в путинское время убыль населения больше, чем в 90-ые. По сути этого и следовало ожидать, ибо в 90-еы народ выживал как умел и стрессы снимал аналогичным образом. А сейчас он просто не в силах пережить это завинчивание гаек.В войну целесообразно эти гайки завинчивать, т.к. было 2 варианта: быть нам или не быть. А сейчас с какой целью? На какой такой фронт мы сейчас так корячимся, если его нет?
Алла Петровна
+5 #54 Алла Петровна 21.09.2017 01:16
Цитирую Александров Н А:
Цитирую внезапный:
Уважаемая Алла Петровна, что толку им объяснять. Достаточно сравнить катастрофическую убыль населения, семейных разводов, убийств, преступлений против личности, наркомании и алкоголизма.

Вы про какую убыль населения тут лепите?
Про тех, кто из страны слинял после того, как открыли границы?
Так и в СССР такой убыли было бы навалом, если б народ не держали взаперти!

Население Российской империи в 1917 году (без учета Финляндии) - 175 млн. человек.
А на конец 1939 года в СССР жило 169,5 млн. человек. Да и эта цифра, наверняка, лживая, поскольку реальная перепись 1937 года попала под гриф "совершенно секретно", а ее организаторы были расстреляны.

Даже после того, как мы отожрали Прибалтику, западную Украину и Беларусь, в СССР стало проживать 195 млн. человек (официальные данные на начало 1941 года). Это плюс 15% к уровню 1917 года.
Для сравнения население США выросло за тот же период на 29% (в абсолюте - это плюс 30 млн. человек).

А к 1945 году у нас опять осталось 172 млн. человек. За пять лет - минус 23 млн. человек. Притом, что бабы и в войну тоже рожали. Вот это действительно катастрофическая убыль!

И ещё для сравнения.
В 1991 году в СССР жило 294 млн. человек.
В 2016 году на так называемом "постсоветском пространстве" живет 295 млн.
И где катастрофическая убыль?

Конечно, при нормальной жизни мы должны бы были за 25 лет в количестве населения прибавить. Однако по факту Российская Федерация действительно население теряла.

Но самое любопытное, что в "лихие 90-е" мы потеряли менее полутора миллионов человек. Данные 1991 года - 148,6 млн. Данные 1999 года - 147,2 млн.
А вот в "жирные" путинские годы мы дошли до 143,5 млн. (данные 2013 года). Это минус 5 млн.

Вы не представляете, сколько сейчас детей с ОВЗ, как это модно сейчас называть. Я сильно затрудняюсь с определением уровня интеллекта этих детей, потому что это переплевывает даже тот диагноз, который ранее определял степень грубой и тяжелой УО и который сейчас произносить неэтично. Кстати, мальчиков среди них подавляющее большинство. Мы деградируем со страшной силой. Зачем нам прибыль такого населения, которое не станет трудоспособным никогда?
vlad66
+2 #55 vlad66 21.09.2017 12:07
Цитирую Алла Петровна:
Вы не представляете, сколько сейчас детей с ОВЗ, как это модно сейчас называть. Я сильно затрудняюсь с определением уровня интеллекта этих детей, потому что это переплевывает даже тот диагноз, который ранее определял степень грубой и тяжелой УО и который сейчас произносить неэтично. Кстати, мальчиков среди них подавляющее большинство. Мы деградируем со страшной силой. Зачем нам прибыль такого населения, которое не станет трудоспособным никогда?

Абсолютно разумная постановка вопроса.
Но замечу, что у этой проблемы два корня - не только сумасшедший рост бюджетных расходов на силовые структуры в ущерб медицине и здравоохранению , но и официальное государственное мракобесие, которого в Советском Союзе представить себе было невозможно.

Трудно понять, почему Россия не может себе позволить затраты на здравоохранение , превышающие пять процентов от ВВП, в то время как и Руанда, и Либерия, и Куба (где половина населения живёт за чертой бедности), направляют на те же цели более 10%. Ещё труднее понять, как мы скатились к средневековой дикости в понимании вопросов семьи и брака.

Дело в том, что в основе детского нездоровья очень часто лежит так называемый "дрейф генов" - явление характерное для любой популяции живых организмов и имеющее своим результатом простую закономерность: "чем меньше размером популяция, тем выше в ней процент патологических наследственных мутаций".

Конечно, и в СССР хватало предрассудков, препятствующих межнациональным и межконфессионал ьным бракам. Но со времён "Свинарки и пастуха" озвучивать эти предрассудки в широкой аудитории считалось делом постыдным и даже подсудным.
А теперь государство громко заявило, что ни раввин, ни мулла, ни, тем более, православный батюшка плохому нас научить не может. И если сказано, что вступать в брак с неверным (или, наоборот, с "басурманином") - это грех перед Всевышним, то это и есть правда.

Кстати, при современных возможностях внутриутробной диагностики выявление тяжелых патологий плода давно не является проблемой. Но и ведь и аборт теперь - тоже тяжелый грех, который Церковь приравнивает к умышленному убийству.
vlad66
+2 #56 vlad66 21.09.2017 12:32
Цитирую Алла Петровна:
в 90-еы народ выживал как умел и стрессы снимал аналогичным образом. А сейчас он просто не в силах пережить это завинчивание гаек. В войну целесообразно эти гайки завинчивать, т.к. было 2 варианта: быть нам или не быть. А сейчас с какой целью? На какой такой фронт мы сейчас так корячимся, если его нет?

С этим я тоже согласен.
Только Вы путаете причины и следствия.
Это не война требует "завинчивания гаек". Это завинчивание гаек порождает войну.

ВОВ не была для нашего народа неизбежностью.
Она стала результатом целого ряда грубейших политических ошибок, совершенных руководством СССР.

Фашизм никогда не поднял бы голову в Германии, если бы Сталин не развалил антифашистский фронт в Европе (поинтересуйтес ь, в частности, историей Коминтерна). Западные страны никогда не пошли бы на Мюнхенский сговор, если бы не считали советский режим более серьезной для себя угрозой, чем режим Гитлера.
Алла Петровна
0 #57 Алла Петровна 22.09.2017 00:15
Цитирую vlad66:
Цитирую Алла Петровна:
Вы не представляете, сколько сейчас детей с ОВЗ, как это модно сейчас называть. Я сильно затрудняюсь с определением уровня интеллекта этих детей, потому что это переплевывает даже тот диагноз, который ранее определял степень грубой и тяжелой УО и который сейчас произносить неэтично. Кстати, мальчиков среди них подавляющее большинство. Мы деградируем со страшной силой. Зачем нам прибыль такого населения, которое не станет трудоспособным никогда?

Абсолютно разумная постановка вопроса.
Но замечу, что у этой проблемы два корня - не только сумасшедший рост бюджетных расходов на силовые структуры в ущерб медицине и здравоохранению, но и официальное государственное мракобесие, которого в Советском Союзе представить себе было невозможно.

Трудно понять, почему Россия не может себе позволить затраты на здравоохранение, превышающие пять процентов от ВВП, в то время как и Руанда, и Либерия, и Куба (где половина населения живёт за чертой бедности), направляют на те же цели более 10%. Ещё труднее понять, как мы скатились к средневековой дикости в понимании вопросов семьи и брака.

Дело в том, что в основе детского нездоровья очень часто лежит так называемый "дрейф генов" - явление характерное для любой популяции живых организмов и имеющее своим результатом простую закономерность: "чем меньше размером популяция, тем выше в ней процент патологических наследственных мутаций".

Конечно, и в СССР хватало предрассудков, препятствующих межнациональным и межконфессиональным бракам. Но со времён "Свинарки и пастуха" озвучивать эти предрассудки в широкой аудитории считалось делом постыдным и даже подсудным.
А теперь государство громко заявило, что ни раввин, ни мулла, ни, тем более, православный батюшка плохому нас научить не может. И если сказано, что вступать в брак с неверным (или, наоборот, с "басурманином") - это грех перед Всевышним, то это и есть правда.

Кстати, при современных возможностях внутриутробной диагностики выявление тяжелых патологий плода давно не является проблемой. Но и ведь и аборт теперь - тоже тяжелый грех, который Церковь приравнивает к умышленному убийству.

Дык, беременные дамочки, узнав о патологии плода, винят исключительно криворукую медицину, которая неправильно диагностирует, потом винят медицину за неправильные роды, а потом винят педагогов за неправильное воспитание и образование. И только они сами, родители, тут не при чем, просто мимо проходили.
Алла Петровна
-2 #58 Алла Петровна 22.09.2017 00:22
Цитирую vlad66:
Цитирую Алла Петровна:
в 90-еы народ выживал как умел и стрессы снимал аналогичным образом. А сейчас он просто не в силах пережить это завинчивание гаек. В войну целесообразно эти гайки завинчивать, т.к. было 2 варианта: быть нам или не быть. А сейчас с какой целью? На какой такой фронт мы сейчас так корячимся, если его нет?

С этим я тоже согласен.
Только Вы путаете причины и следствия.
Это не война требует "завинчивания гаек". Это завинчивание гаек порождает войну.

ВОВ не была для нашего народа неизбежностью.
Она стала результатом целого ряда грубейших политических ошибок, совершенных руководством СССР.

Фашизм никогда не поднял бы голову в Германии, если бы Сталин не развалил антифашистский фронт в Европе (поинтересуйтесь, в частности, историей Коминтерна). Западные страны никогда не пошли бы на Мюнхенский сговор, если бы не считали советский режим более серьезной для себя угрозой, чем режим Гитлера.

Нет,завинчивани е гаек не порождает войну мировую или отечественную, оно порождает внутренние конфликты, максимальным из которых выльется в гражданскую. Западные страны неправильно определили размеры угроз. Разве это вина сов. союза? Это ошибка зап. стран. Вы же не станете винить одни грабли из двух, если наступите на одни из оных?
vlad66
+1 #59 vlad66 22.09.2017 10:39
Цитирую Алла Петровна:
Нет,завинчивание гаек не порождает войну мировую или отечественную, оно порождает внутренние конфликты, максимальным из которых выльется в гражданскую. Западные страны неправильно определили размеры угроз. Разве это вина сов. союза? Это ошибка зап. стран.

Осталось всего чуть-чуть до того момента, как руководство России полностью отрежет нас от источников объективной информации. И тогда мы начнем жить с уверенностью в будущем - прямо, как в СССР.
Но зачем же сегодня питаться пропагандистско й лебедой, чтобы утолить интеллектуальны й голод?

Западные страны определили размеры угроз абсолютно правильно. Читайте военных историков, "лицензированны х" нашим министерством обороны - накануне ВОВ военная мощь СССР значительно превосходила немецкую по всем основным параметрам - от численности армии до количества (и даже качества!) вооружений. А риторика Сталина по поводу победы коммунизма в мировом масштабе была гораздо страшнее для Запада, чем рассуждения истеричного клоуна Адольфа о возрождении Великой Германии.
Кроме того, сегодня практически доказано, что именно ориентация нашей армии не на оборону СССР, а на наступательные операции в Европе, привела нас к военной катастрофе 1941 года (в первые месяцы войны немцы взяли в плен 3,35 млн. красноармейцев и захватили едва ли не половину наших вооружений).

И про гражданскую войну... Ну, где Вы видели, чтобы гражданская война не закончилась вмешательством в ситуацию внешних сил?
Это было в России после 1917 года, это было во франкистской Испании, это было в постсоветской Югославии.

Собственно, и Гитлер выбрал своей мишенью Советский Союз только из-за уверенности в том, что "закручиванием гаек" Сталин довел наш народ до предельного внутреннего конфликта.
Немцы не собирались воевать с нами по-серьезному.
Они были убеждены в том, что первые же наши военные неудачи приведут к открытому недовольству режимом Сталина и породят массовое дезертирство и немедленный развал нашей армии.
Добавить комментарий
Нажимая на кнопку «Отправить», я даю согласие на обработку персональных данных.
Отправить

Сайт altgazeta.ru начал свою жизнь в сети Интернет 13 апреля 2011 года и с тех пор бессменно занимает первое место в рейтинге сайтов Сергиево-Посадского муниципального района Московской области по количеству просмотров и посетителей (с 2016 года более 120 000 уникальных посетителей и более 1 600 000 просмотров сайта за 31 день). 

В 2013 году altgazeta.ru стал победителем в номинации "Лучший сайт печатного издания" конкурса медиа-сайтов Московской области «Точка.РУ», организаторами которого выступили Союз журналистов Московской области и Главное управление по информационной политике правительства Московской области. А также лауреатом в номинации "Лучший новостной сайт" в этом же конкурсе в 2014 году. В 2016 году, автор сайта Андрей Трофимов занял первое место в номинации "С места событий" Московского областного конкурса СМИ по безопасности дорожного движения.

На сайте опубликованы тысячи материалов, на основании которых в общероссийских и зарубежных СМИ вышло не менее 159 сюжетов и публикаций, в том числе в "Российской газете", "Новой газете", в "Московском комсомольце", газетах "Коммерсантъ", "Ведомости", "Собеседник", "The Moscow News", РБК, международном журнале "Еsquire", на радио "Говорит Москва", "Deutsche Welle" («Немецкая волна»), на телеканалах "Дождь",  Life NewsНТВ, РЕН-ТВ, ТВ-Центр, 360ТВ, Москва 24, РОССИЯ-1, РОССИЯ 24, Первом канале, немецком телеканале ZDF и многих других (подборка).


Проект "Альтернативная газета Андрея Трофимова" информирует о событиях в Сергиево-Посадском районе Московской области. Любое использование материалов сайта разрешается с указанием автора и с ссылкой на altgazeta.ru


 
 
 
 

Этот сайт использует «cookies». Также сайт использует Интернет-сервис (Яндекс Метрика) для сбора технических данных касательно посетителей с целью получения маркетинговой и статистической информации. Условия обработки данных посетителей сайта см. в Политике конфиденциальности. В случае Вашего отказа от обработки ваших персональных данных Просим покинуть данный сайт. При продолжении пользования данным сайтом — Вы подтверждаете Ваше согласие на обработку данных, полученной нами при посещении Вами нашего сайта, на указанных в необходимых документах, размещенных на сайте, условиях. 

Сообщите новость
Нажимая на кнопку «Отправить», я даю согласие на обработку персональных данных.

Нажимая на кнопку «Войти», я даю согласие на обработку персональных данных.
Наверх