Пришла команда «думать!»

 15.09.2017 г.  14:45
5078
Андрей ТРОФИМОВ
/ 3


Вчера планировал побывать на встрече с активом МКД микрорайона «Звездочка», которую организовало руководство города совместно с управляющей компанией «Мособлэксплуатация». Однако обычно приветливые «эксплуататоры», к которым я обратился за уточнением по времени, настойчиво попросили меня не раздражать администрацию своим присутствием.
 
Сегодня поговорил с некоторыми участниками мероприятия и сделал вывод о том, какую тайну хотели от меня скрыть. Думаю, этой тайной является признание заместителя главы города Александра Афанасьева, что регулярное банкротство управляющих компаний, которое мы наблюдаем из года в год – это неизбежное следствие действующей сегодня системы расчетов за услуги ЖКХ. До сих пор чиновники впаривали нам, что вся проблема – в нечистоплотности «управляшек», от которой нас гарантированно спасет расчетный центр «МособлЕИРЦ».
 
Забавно, что упомянутую «тайну» «эксплуататоры» выдали сергиевопосадцам еще в начале лета, взявшись агитировать жильцов за переход на прямые платежи между населением и поставщиками коммунальных услуг. Однако только теперь управляющую компанию впрямую поддержала власть, призвав жителей «Звездочки» голосовать на своих собраниях за новую систему расчетов.
Сегодня с утра, включив телевизор, я понял, в чем дело. По всем федеральным каналам рассказывают о том, что Госдума готовит закон об обязательном переходе к прямым платежам (в настоящее время у жильцов есть право выбора – платить за «коммуналку» в управляющую компанию или непосредственно поставщикам).
 
Одним словом, наверху разрешили думать, и внизу выполнили команду.
 
Правда, за то время, пока чиновники верили в волшебную силу «МособлЕИРЦ», совокупный долг городских «управляшек» перед ресурсовиками перевалил за триста миллионов рублей (а может, уже и больше). Получается, что УК несут полную ответственность за сбор платежей для «Теплосети» и «Водоканала», тратят на эти цели (услуги «МособлЕИРЦ» плюс работа по взысканию долгов) почти столько же денег, сколько на все остальные управленческие нужды, а в итоге оказываются виноватыми за недосбор и «попадают» на банкротство. Ну, не абсурд?
 
Второй вопрос, на который я получил ответ – почему местные власти разрешили «собрать» все дома, которые обслуживаются «эксплуататорами», под старую «крышу» с новым названием – ООО «Мособлэксплутация».
 
Дело в том, что жизнь любого юрлица, проработавшего на жилфонде больше двух лет, держится на волоске под названием «административный ресурс». Стоит «Теплосети» и «Водоканалу» не послушать чиновников и предъявить «управляшкам» требование о немедленном погашении долгов – и в городе наступит коммунальный коллапс. Все деньги, собранные с жильцов на содержание и текущий ремонт домов, пойдут прямым ходом на уплату долгов за воду и тепло. Даже вывоз мусора оплатить будет не на что.
 
Понятно, что новому юрлицу в этом плане ничего не грозит. У него нет финансовых обязательств перед ресурсовиками. И этих обязательств теперь не будет никогда – в связи с переходом на прямые платежи.
 
Единственное, чего я не понял – что будет делать администрация с «хитрыми» УК типа компании «Респект».
 
Дело в том, что переход к прямым платежам не снимает вопрос о сборе старых долгов за энергоносители. И видимо, владельцы группы «Мособлэксплуатация» на это подписались – да и куда им деваться? А вот компанию «Респект» прицепить к данной теме нечем. Она заходила на жилищный фонд, предварительно организуя на домах подконтрольные «ленивые ТСН». Именно эти ТСН и обязаны платить за воду и тепло. Но они всё время не доплачивают. А «Респект» – типа, не при делах (я всего лишь подрядчик, с меня взятки гладки).
 
В результате только на одном 247 доме по проспекту Красной Армии сегодня висит два миллиона долгов перед «ресурсовиками». И придти за этими деньгами к неплательщикам реально некому, поскольку ТСН, как полноценная управляющая организация, просто не работает.

Комментарии

Комментарии до 08.10.2020 года

Проклов В.
+3 #1 Проклов В. 15.09.2017 16:17
Похоже опять все перепутали.
Платить напрямую в РСО, это не значит, что исполнителем услуг тоже является РСО. Если не выбрана непосредственна я форма управления ( а это возможно только в маленьких домах), то исполнителем услуг останется УК.
При управлении домом УК не может быть прямых договоров с РСО у населения. Иногда в практике это встречается, но это противоречит закону.
Если дом находится под управлением УК, то она отвечает за предоставление всех коммунальных услуг, а платить напрямую минуя счет УК люди могут и сейчас, проголосовав на собрании, при этом договор будет с УК и нести ответственность будет УК. В чем соль?
Александров Н А
+8 #2 Александров Н А 15.09.2017 16:43
Цитирую Проклов В.:
Похоже опять все перепутали.
Платить напрямую в РСО, это не значит, что исполнителем услуг тоже является РСО. Если не выбрана непосредственная форма управления ( а это возможно только в маленьких домах), то исполнителем услуг останется УК.
При управлении домом УК не может быть прямых договоров с РСО у населения. Иногда в практике это встречается, но это противоречит закону.
Если дом находится под управлением УК, то она отвечает за предоставление всех коммунальных услуг, а платить напрямую минуя счет УК люди могут и сейчас, проголосовав на собрании, при этом договор будет с УК и нести ответственность будет УК. В чем соль?

Всё правильно пишете.
УК отвечает за качество коммунальных услуг вне зависимости от того, какая выбрана схема оплаты платежей.

Но Трофимов нигде и не пишет про прямые договора с РСО.
Он пишет только про прямые платежи.
Пока таких платежей нет, РСО не парятся о том, как стребовать с жителей долги, а залезают на счета к "управлявшкам" по суду и выгребают деньги, предназначенные для ремонта и содержания домов.
никита
+8 #3 никита 15.09.2017 16:49
Цитирую Проклов В.:
Похоже опять все перепутали.
Платить напрямую в РСО, это не значит, что исполнителем услуг тоже является РСО. Если не выбрана непосредственная форма управления ( а это возможно только в маленьких домах), то исполнителем услуг останется УК.
При управлении домом УК не может быть прямых договоров с РСО у населения. Иногда в практике это встречается, но это противоречит закону.
Если дом находится под управлением УК, то она отвечает за предоставление всех коммунальных услуг, а платить напрямую минуя счет УК люди могут и сейчас, проголосовав на собрании, при этом договор будет с УК и нести ответственность будет УК. В чем соль?

Вы все правильно пишите. Но есть еще ньансы. А именно. Жители должны платить своей и только своей УК, а на деле мы платим МосОблЕИРЦ!!!!С чего это? А потому, что губернатор так сказал и теперь все средства стекаются на счет этой компании рога и копыта. Ни это ли грубейшее нарушение всего что можно. Но власти ни чего не видят, молчат. Как же сам Воробьев шашкой махнул ....По поводу платежной квитанции тоже вопросы есть. Единая форма платежного документа( ЕПД ) совсем другую форму имеет. МосОблЕИРЦ находясь у нас в городе всего то ни чего , а уже приличное колллличество раз сменила и банк и расчетные счета. Наводит на мысли.Вопросов к этой "организации" море. Но ответов нет. Зачем нам этот платежный агент, который только собирает деньги себе на счета и берет боооольшие комиссионные вгоняя в долги всех?Надо платить на прямую УК . А если нет УК то РСО. Вот и все.
Александров Н А
+9 #4 Александров Н А 15.09.2017 17:11
Цитирую никита:
[Зачем нам этот платежный агент, который только собирает деньги себе на счета и берет боооольшие комиссионные вгоняя в долги всех?Надо платить на прямую УК . А если нет УК то РСО. Вот и все.

Согласен, что "МособлЕРЦ" - контора дорогостоящая, мутная и косячная. Но это не значит, что от расчетных центров надо отказываться в принципе.

Зачем каждому поставщику услуг (управляшке, Теплосети, Водоканалу, Энергосбыту) держать собственный абонентский отдел и печатать свои отдельные квитанции? Это напряжно и расточительно.
Они могут все вместе поручить эту работу специализирован ной организации - то есть, расчетному центру. Это проще и дешевле - если, конечно, это будет вменяемая структура, которую поставщики выберут сами, а не по обязаловке.
ЖилГор
+4 #5 ЖилГор 15.09.2017 18:58
Цитирую Александров Н А:
Цитирую никита:
[Зачем нам этот платежный агент, который только собирает деньги себе на счета и берет боооольшие комиссионные вгоняя в долги всех?Надо платить на прямую УК . А если нет УК то РСО. Вот и все.

Согласен, что "МособлЕРЦ" - контора дорогостоящая, мутная и косячная. Но это не значит, что от расчетных центров надо отказываться в принципе.

Зачем каждому поставщику услуг (управляшке, Теплосети, Водоканалу, Энергосбыту) держать собственный абонентский отдел и печатать свои отдельные квитанции? Это напряжно и расточительно.
Они могут все вместе поручить эту работу специализированной организации - то есть, расчетному центру. Это проще и дешевле - если, конечно, это будет вменяемая структура, которую поставщики выберут сами, а не по обязаловке.


Пои такой форме управления либо расчетный центр будет брать комиссию за свои услуги - печать квитанций и их доставка населению, а РСО будут не дополучать свои деньги. либо к стоимости услуг РСО будет добавляться %, который будет накидывать расчетный центр. И за это будут платить жители.
Если делать правильно, каждой квартире нужно присвоить определенный номер и этот номер должен быть единый у всех РСО, в том числе и УК.
И по этому номеру жильцы будут переводить платежи в РСО и УК напрямую. При этом каждый будет нести ответственность за свои ресурсы.
Илюха
+6 #6 Илюха 15.09.2017 19:24
Мы как звездочка до управлением Мособлэксплуата ции платили все отдельно за воду и отопление и нас всех жителей очень устраивало .
Александров Н А
+8 #7 Александров Н А 15.09.2017 19:30
Цитирую ЖилГор:
Если делать правильно, каждой квартире нужно присвоить определенный номер и этот номер должен быть единый у всех РСО, в том числе и УК.
И по этому номеру жильцы будут переводить платежи в РСО и УК напрямую. При этом каждый будет нести ответственность за свои ресурсы.

Детский сад.
Каждой квартире и без того присвоен "определенный номер". Он называется "лицевой счет".
И от того, что он будет "единый у всех РСО", абсолютно ничего не изменится. Перевод платежей - это банковская услуга, за которую в любом случае жильцам придется платить. Расчет суммы платежа - это бухгалтерская процедура, которая тоже стоит денег.

Не надо тешить себя надеждой, что вам что-то сделают "на халяву". Если вы не платите "комиссию" за перечисление денег, то эту "комиссию" заплатит получатель средств. Но он вытащит эту плату из вашего же платежа, уменьшив на соответствующую сумму объем (или качество) причитающихся вам коммунальных услуг.
Ромочка
-4 #8 Ромочка 15.09.2017 19:46
Цитирую Александров Н А:
[quote name="Проклов В."]Похоже опять все перепутали.
Платить напрямую в РСО, это не значит, что исполнителем услуг тоже является РСО. Если не выбрана непосредственная форма управления ( а это возможно только в маленьких домах), то исполнителем услуг останется УК.
При управлении домом УК не может быть прямых договоров с РСО у населения. Иногда в практике это
Всё правильно пишете.
УК отвечает за качество коммунальных услуг вне

Но Трофимов нигде и не пишет про прямые договора с РСО.
Он пишет только про прямые платежи.
Пока таких платежей нет, РСО не парятся о том, как стребовать с жителей долги, а залезают на счета к "управлявшкам" по суду и выгребают деньги, предназначенные для ремонта и содержания домов.

Если РСО будут получать деньги напрямую это не освобождает УК от обязательств перед РСО и деньги " выгребать" будут также с УК т.к. именно они должники перед РСО. В суд РСО подадут на УК, а не на жителя.Просто платежи жителей в РСО будут засчитываться как исполнение обязательств жителя перед УК за ЖКУ. Что поменяется-то?
vlad66
+1 #9 vlad66 15.09.2017 21:50
Цитирую Илюха:
Мы как звездочка до управлением Мособлэксплуатации платили все отдельно за воду и отопление и нас всех жителей очень устраивало .

Вы платили напрямую по "кривой", незаконной схеме.
Поэтому "эксплутаторы" от нее и отказались.

А с нынешнего года в постановление 354 внесены изменения (читайте пункт 64 в новой редакции), которые позволяют платить напрямую абсолютно законно - по решению собрания жильцов. При этом, в пункте 64 особо отмечается, что УК не имеют права этому препятствовать.

Цитирую Ромочка:
Если РСО будут получать деньги напрямую это не освобождает УК от обязательств перед РСО и деньги " выгребать" будут также с УК т.к. именно они должники перед РСО. В суд РСО подадут на УК, а не на жителя.Просто платежи жителей в РСО будут засчитываться как исполнение обязательств жителя перед УК за ЖКУ. Что поменяется-то?

Не всё так просто.

В нынешней схеме платежей УК приобретает на ресурс право собственности, хотя и покупает его у РСО не для себя, а для жильцов. Отсюда - обязанность УК перед РСО оплатить покупку в полном объеме.

При прямых платежах - ситуация иная.
Если посетители бани обязались оплатить стоимость воды и пара непосредственно производителю, то как доказать, что по их обязательствам должен отвечать банщик, наяривавший их веничком?
Ромочка
0 #10 Ромочка 15.09.2017 22:47
Цитирую vlad66:


При прямых платежах - ситуация иная.
Если посетители бани обязались оплатить стоимость воды и пара непосредственно производителю, то как доказать, что по их обязательствам должен отвечать банщик, наяривавший их веничком?

Это заблуждение. Пока в законе никаких изменений, сторона обязательства УК и при прямых платежах и при кривых, только по решению собрания деньги идут напрямую или через счета УК.
При имеющихся нормах никто не освободил УК от обязательств оплаты за ресурсы.
Банщик=собствен ник бани, он по закону заказал пар в парилку, а кто парится и как платит в его бане следить ему! и если какой чел не заплатил за пар и ушел домой, то доплатить придется банщику.
vlad66
+3 #11 vlad66 16.09.2017 13:42
Цитирую Ромочка:
[quote name="vlad66"] При имеющихся нормах никто не освободил УК от обязательств оплаты за ресурсы.

Опираясь на действующие нормы, здесь пока возразить нечем.
Да и задача это сомнительная - освобождать кого-то от обязательств в условиях тотальной необязательности.

Прямые платежи - это не решение проблемы неплатежей, а первый шаг к развенчанию мифа, навязанного обществу кучкой недалеких и безответственны х "экспертов" с помощью таких же недалеких и безответственны х журналистов.
Суть этого мифа состоит в том, что в пробемах ЖКХ виновата жадность и недобросовестно сть "управляшек". Тех самых "управляшек", которых все, кому не лень, пользуют в качестве безотказных шлюх.
Для РСО - они бесплатные коллекторы, для власти - бесплатные исполнители муниципальных заказов, для фонда капремонта - бесплатные ответчики по косякам подрядчиков, для жильцов - бесплатные страховщики квартир от ущерба, обусловленного безобразной ветхостью кровель и коммуникаций, простоявших без капремонта многие десятилетия.

Вот когда ситуация с платежами станет реально прозрачной для всех заинтересованны х сторон, когда все эти стороны поймут, что глупо "тешить себя надеждой, что вам что-то сделают "на халяву" (цитирую Александрова Н А), тогда у нас появится понимание, как действовать по уму дальше.

Чтобы не заводиться на подробности, отмечу только один момент: институт УК создавался изначально как институт доверительных управляющих (то, что они ещё и "исполнители услуг" - это факультативная тема). А доверительный управляющий несет ответственность за распоряжение только теми средствами, которые ему доверил хозяин (то есть, жильцы МКД).
Если хозяин поручил управляющему взять для него в аренду "мерседес", а потом урезал финансирование до стоимости аренды "лады", то почему за незаслуженный комфорт хозяина должен доплачивать управляющий?
Ромочка
0 #12 Ромочка 17.09.2017 09:18
Цитирую vlad66:
...то почему за незаслуженный комфорт хозяина должен доплачивать управляющий?

Потому что:
1. Управляющий вправе уйти в таких обстоятельствах.
2.Управляюий имеет право и обязан! требовать полной оплаты у должников со всех потребителей с целью создания комфортных условий надлежащим потребителям и плательщикам т.к. он в ответе и перед теми кто платит ежемесячно.
3.У управляющего нет законного права снижать качество своей работы в связи с неполными платежами, ну вот не предусмотено такое в нормах закона.
А если он не может заставить должников платить , то см. пункт 1.)))
Я так и не понял, что же пытались донести тайного до жителей , кроме информации о новой компании, до жителей на собрании?
vlad66
+2 #13 vlad66 17.09.2017 14:32
Цитирую Ромочка:
Цитирую vlad66:
...то почему за незаслуженный комфорт хозяина должен доплачивать управляющий?

Потому что:
1. Управляющий вправе уйти в таких обстоятельствах.

Ага, железная логика!
А ещё из той же серии "Не нравится в России - езжай в Америку!".

Ну, с Америкой ещё куда ни шло - это какая-никакая альтернатива.
А вот найти в России МКД, с которого можно стребовать больше 98% от размера начислений - дело нереальное. Да и за 90% надо ещё побороться.
И что теперь - всем УК переквалифициро ваться на выпечку пирожков?

Кстати, самый главный должник "управляшек" - власть.
От 75 до 80% в общем объеме долгов - муниципальные квартиры. И попробуй только вякнуть на эту тему или отказаться от управления домом с высоким процентом муниципальных площадей - вылетишь с рынка, как пробка (вспоминаем "Посад Энерго").

Так что про законы и права я готов слушать с удовольствием - но, желательно, от тех, кто честно подает на дома теплоноситель нормативной температуры и давления. Жалко, не удаётся таких людей встретить.

Сайт altgazeta.ru начал свою жизнь 13 апреля 2011 года и с тех пор бессменно занимает первое место в рейтинге сайтов Сергиево-Посадского муниципального района Московской области по количеству просмотров и посетителей. 

В 2013 году altgazeta.ru стал победителем в номинации "Лучший сайт печатного издания" конкурса медиа-сайтов Московской области «Точка.РУ», организаторами которого выступили Союз журналистов Московской области и Главное управление по информационной политике правительства Московской области. А также лауреатом в номинации "Лучший новостной сайт" в этом же конкурсе в 2014 году. В 2016 году, автор сайта Андрей Трофимов занял первое место в номинации "С места событий" Московского областного конкурса СМИ по безопасности дорожного движения.

На сайте опубликованы тысячи материалов, на основании которых в общероссийских и зарубежных СМИ вышло не менее 159 сюжетов и публикаций, в том числе в "Российской газете", "Новой газете", в "Московском комсомольце", газетах "Коммерсантъ", "Ведомости", "Собеседник", "The Moscow News", РБК, международном журнале "Еsquire", на радио "Говорит Москва", "Deutsche Welle" («Немецкая волна»), на телеканалах "Дождь",  Life NewsНТВ, РЕН-ТВ, ТВ-Центр, 360ТВ, Москва 24, РОССИЯ-1, РОССИЯ 24, Первом канале, немецком телеканале ZDF и многих других (подборка).


Подписывайтесь на мои страницы:

Проект "Альтернативная газета Андрея Трофимова" информирует о событиях в Сергиево-Посадском районе Московской области. Любое использование материалов сайта разрешается с указанием автора и с ссылкой на altgazeta.ru


 
 
 
 

Этот сайт использует «cookies». Также сайт использует Интернет-сервис (Яндекс Метрика) для сбора технических данных касательно посетителей с целью получения маркетинговой и статистической информации. Условия обработки данных посетителей сайта см. в Политике конфиденциальности. В случае Вашего отказа от обработки ваших персональных данных Просим покинуть данный сайт. При продолжении пользования данным сайтом — Вы подтверждаете Ваше согласие на обработку данных, полученной нами при посещении Вами нашего сайта, на указанных в необходимых документах, размещенных на сайте, условиях. 

Наверх