<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Вы что, хотите, чтобы было как в Париже?</title>
		<description>Обсуждение Вы что, хотите, чтобы было как в Париже?</description>
		<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe</link>
		<lastBuildDate>Fri, 06 Nov 2026 18:16:50 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://altgazeta.ru/component/jcomments/feed/com_content/10737" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Серафима написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-121386</link>
			<description><![CDATA[Тут недавно, внук и талдычит мне, что в машине заставляют возить жилетку светоотражающую . Я не восприняла это всерьез поначалу. А посмотрев ТВ и вспомнила жилетку внука, вразумела, что оказывается те структуры или должностные лица, наделенные властными полномочиями, которые вменили в обязанность возить в машине жилетку к чему-то электорат готовят. Россия, это не Париж, если все, кому вменили в обязанность таскать в машине жилетку, выйдут из-за руля + гастарбайтеры, которые постоянно эти жилетки носят, мало не покажется. Такое отражение будет от жилеток, что не дай бог. Париж это цветочки и власть всех стран должна правильно проанализироват ь созданную ими проблему. Это не землетрясение, выход электората на улицы, как показывает история,это явный признак низкой квалификации властей всех уровней.]]></description>
			<dc:creator>Серафима</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 13 Dec 2018 07:06:35 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-121386</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Гость написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-121066</link>
			<description><![CDATA[ Ольга, ну как с Вами спорить? Я Вам два раза дал это изречение http://itd2.mycdn.me/image?id=864498296724&t=20&plc=WEB&tkn=*WAXy286iqbobnoq1b37z3djPSsc , а Вы в нём и смысла даже не поняли. Вы в нём увидели только обидное для Вас, слово БАБА, а дальше, по моему, и читать не стали, а именно продолжение и несёт основной смысл изречения. А Вы знаете почему, Вы не поняли? Да потому, что Вы эмоционально были настроены на отрицалово, всего того что я высказывал в своих комментариях. Дальше продолжать спорить с Вами не имело ни какого смысла и я поступил мудро, прекратил с Вами спорить вообще. Оставьте свои амбиции и посмотрите на себя со стороны, это бывает полезным. Подумайте просто над моими словами. Если и сейчас Вы начнёте со мной спорить по этому поводу, я не буду Вам отвечать . ДУМАЙТЕ!]]></description>
			<dc:creator>Гость</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 12 Dec 2018 08:43:18 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-121066</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-120702</link>
			<description><![CDATA[ Хочу объяснить не Гостю (тут случай безнадёжный) В этом случае я с тобой соглашусь полностью, я действительно для тебя безнадёжный, потому что меня очень тяжело объе ать, это ты желторотикам можешь пургу дуть в уши, которые своих мозгов ещё не имеют, а со мной этот вариант не прокатит, я очень хорошо вижу твою ложь, натасканную из инета сюда. Скажу честно, я не сильно слежу за этой дискуссией, как и за всеми, которые ведет Гость, он мне стал неинтересен, но его нападки на Влада по поводу интернета мне кажутся смешными. Жаль, что Гость не знает, кто такой Влад, а то бы он понимал, что имеет дело с очень эрудированным и образованным человеком, который неоднократно по жизни таковым себя проявлял. Да, у него есть свой взгляд на проблемы, но это совершенно не говорит о том, что он где-то что-то выискивает и сюда тащит. Хотя и ничего зазорного в том, чтобы полазить в интернете я не нахожу. А вот как раз Гость, который даже с бабой не мог поспорить на равных, а попросту слился и периодически кидается в откровенные оскорбления, выглядит оболваненным спорщиком, не дающим даже возможности другим иметь свое, отличное от него, мнение.Таких здесь было много. В конце концов они все заканчивали одинаково. С констатацией того, что я во всем прав, приходится разговаривать только с самим собой.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 13:04:32 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-120702</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Гость написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-120684</link>
			<description><![CDATA[ Хочу объяснить не Гостю (тут случай безнадёжный) В этом случае я с тобой соглашусь полностью, я действительно для тебя безнадёжный, потому что меня очень тяжело объе ать, это ты желторотикам можешь пургу дуть в уши, которые своих мозгов ещё не имеют, а со мной этот вариант не прокатит, я очень хорошо вижу твою ложь, натасканную из инета сюда.]]></description>
			<dc:creator>Гость</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 12:08:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-120684</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-120013</link>
			<description><![CDATA[ Хочу объяснить не Гостю (тут случай безнадёжный), а людям, нацеленным на самозащиту от голимой пропаганды. Дело в том, что в Советском Союзе образца 80-х годов сомнительные истории о "происках ЦРУ" печатались десятками тонн и продавались за копейки. Но уже в те времена эта макулатура в пугающих чёрных переплётах вызывала у массового читателя откровенную изжогу. Затем наступили 90-е, и на подобную "политическую агитацию" не стало госзаказа. Сразу после этого она очень резко (и казалось, навсегда) канула в лету. Это я объясняю, почему меня так озадачило неожиданное и весьма широкое распространение в Инете "Гибели Джонстауна..". С чего вдруг такой взрыв популярности после 30 лет забвения? И почему для «натаскивания» российского обывателя на ЦРУ выбрана именно эта работа? Разве мало было издано в 80-е годы других - не менее истеричных книжек? Первое, что пришло в голову при попытке ответить на эти вопросы – факт отравления жителей религиозной коммуны. Видимо, после скандала в Солсбери кому-то очень захотелось убедить российскую публику, что у американских спецслужб тоже рыло в пуху, и они убивали неугодных не только аналогичными методами, но ещё и в более серьёзных количествах. И этот «кто-то» прекрасно помнил про существование книги "Гибель Джонстауна..." скорее всего потому, что сам же и заказывал её в своё время какому-то карманному «писателю». На проверку последнего подозрения пришлось потратить время, поскольку соавторов у обсуждаемого труда оказалась целых три: Алинин Сергей Фёдорович, Антонов Борис Григорьевич и Ицков Андрей Николаевич. Зато теперь я уверен на 99%, что Интернет про упомянутых товарищей не знает ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ни одной (даже самой коротенькой) биографической справки, ни одного упоминания в каких-либо других контекстах! Мало того, Антонов, похоже, не написал больше ни одной книжки, а за Алининым числится парочка названий (текстов нигде нет), свидетельствующ их о его принадлежности к цеху советских политических агитаторов. Зато гражданин Ицков оказался более плодовитым мастером. Выяснилось, что Андрей Николаевич – соавтор ещё пяти достаточно объёмных книг. А именно, он редактировал все пять томов собрания сочинений "История российской внешней разведки". Добавим к этому, что и "Гибель Джонстауна..." тоже не обошлась без благословения упомянутой конторы. Идеологически выдержанное послесловие (фактически – рецензия) к этому труду написано бывшим разведчиком-нел егалом Иосифом Григулевичем. Дальше додумаете сами?]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 09 Dec 2018 16:17:41 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-120013</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Гость написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119619</link>
			<description><![CDATA[ Мне верить не надо, надо просто знать. А вообще я рад, что прочитав хоть это ты стал задумываться, многие из молодого поколения и этого не хотят делать. И мой бесплатный совет :-) , найди всё же эту книгу и почитай, там факты и документы представлены. И тогда ты будешь знать точно!]]></description>
			<dc:creator>Гость</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 08 Dec 2018 10:37:31 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119619</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Гость написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119615</link>
			<description><![CDATA[ Внушительная длина вкупе с багровым напряжением порою придаёт убедительности. Но только не Вашим текстам. Про кого Вы пишете "мирно, ненасильственно "? Про тех, кто без видимого повода расстрелял пятерых своих сограждан, в том числе, члена Конгресса США? (по счастью, в момент нападения один из журналистов вёл видеосъёмку, поэтому этим уродам не удалось отмазаться). Не буду тратить время на анализ остальных Ваших аргументов - они у Вас примерно на том же уровне. Скажу о том, в чём Вы правы. Вы совершенно правильно отметили былое радушие советских руководителей в отношении всякой зарубежной швали. Стоило забрезжить хоть маленькой возможности потроллить америкосов насчёт "угнетения трудящихся", как наши чиновники и спецслужбы мигом вставали в стойку. Правда, я не помню, чтобы кто-то из "угнетённых" принял приглашение поселиться в СССР. Ни доктор Хайдер, изображавший голодовку у Белого дома аж 218 дней подряд, ни Анджела Девис, замешанная в вооружённом нападении с целью освобождения террористов (там, кстати, был застрелен федеральный судья), жить у нас не стали. И надо сказать, что поступили они крайне благоразумно. Вряд ли, переехав в Советский Союз, "освобождённый от капитализма" Хайдер смог бы поучаствовать в предвыборной гонке за должность президента страны. Ещё труднее представить лесбиянку Девис за профессорской кафедрой, допустим, в Чеченском госуниверситете ! (сегодня она преподаёт в Калифорнийском) . Что касается "несчастного" Джима Джонса, то к моменту своего самоубийства в 1978 году он возглавлял секту «Храм народов» на протяжении 23 (прописью: двадцати трёх) лет. Наверное, всё это время его преследовали проклятые цээрушники, но ходил он в туфлях из крокодиловой кожи и имел на руках всего парочку пальцев, свободных от драгоценных камней. "Преподобный" даже ни разу не побывал в психушке, притом, что он периодически заявлял публично, будто является реинкарнацией Ленина, а СССР – это будущий Град Христов. И вот этот придурок, наглец, жлоб и садист, плотно сидевший на фенобарбитале, обиравший до нитки своих "братьев по вере" и использовавший их в качестве секс-игрушек (свидетели утверждали, что он не делал большой разницы между мальчиками и девочками) сумел получить в США весьма серьёзный политический вес и даже познакомиться с первой леди страны. Теперь вы понимаете, друзья, чем отличается Россия от Америки? Тем, что в США очень мало беспокоятся о чужом вероисповедании , половой ориентации, нравственных принципах и идейных установках. Зато там очень остро реагируют на мошенничество, неуплату налогов и незаконную финансовую деятельность. Именно поэтому американским аферистам приходится бегать от американского правосудия - например, в какую-нибудь Гайану. А нашим аферистам никуда бегать не надо - им достаточно объявить себя поборниками традиционных ценностей и вступить в "Единую Россию". Двоечник, это всё что ты нашёл на просторах интернета? Ты хоть удосужился саму книгу "Гибель Джонстауна - преступление ЦРУ" найти и прочитать, ведь там документы, фото и факты? Мне даже с тобой уже не интересно разговаривать, не о чем, знаний у тебя не хватает, ты только поисковыми системами инета научился пользоваться. С тобой закончили разговор, иди учи матчасть, прежде чем в дискуссию вступать, смешно выглядишь. Спасибо за беседу. И такие как ты бывают, особенно в молодом поколении, знаний не хватает.]]></description>
			<dc:creator>Гость</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 08 Dec 2018 10:18:18 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119615</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119556</link>
			<description><![CDATA[ Внушительная длина вкупе с багровым напряжением порою придаёт убедительности. Но только не Вашим текстам. Про кого Вы пишете "мирно, ненасильственно "? Про тех, кто без видимого повода расстрелял пятерых своих сограждан, в том числе, члена Конгресса США? (по счастью, в момент нападения один из журналистов вёл видеосъёмку, поэтому этим уродам не удалось отмазаться). Не буду тратить время на анализ остальных Ваших аргументов - они у Вас примерно на том же уровне. Скажу о том, в чём Вы правы. Вы совершенно правильно отметили былое радушие советских руководителей в отношении всякой зарубежной швали. Стоило забрезжить хоть маленькой возможности потроллить америкосов насчёт "угнетения трудящихся", как наши чиновники и спецслужбы мигом вставали в стойку. Правда, я не помню, чтобы кто-то из "угнетённых" принял приглашение поселиться в СССР. Ни доктор Хайдер, изображавший голодовку у Белого дома аж 218 дней подряд, ни Анджела Девис, замешанная в вооружённом нападении с целью освобождения террористов (там, кстати, был застрелен федеральный судья), жить у нас не стали. И надо сказать, что поступили они крайне благоразумно. Вряд ли, переехав в Советский Союз, "освобождённый от капитализма" Хайдер смог бы поучаствовать в предвыборной гонке за должность президента страны. Ещё труднее представить лесбиянку Девис за профессорской кафедрой, допустим, в Чеченском госуниверситете ! (сегодня она преподаёт в Калифорнийском) . Что касается "несчастного" Джима Джонса, то к моменту своего самоубийства в 1978 году он возглавлял секту «Храм народов» на протяжении 23 (прописью: двадцати трёх) лет. Наверное, всё это время его преследовали проклятые цээрушники, но ходил он в туфлях из крокодиловой кожи и имел на руках всего парочку пальцев, свободных от драгоценных камней. "Преподобный" даже ни разу не побывал в психушке, притом, что он периодически заявлял публично, будто является реинкарнацией Ленина, а СССР – это будущий Град Христов. И вот этот придурок, наглец, жлоб и садист, плотно сидевший на фенобарбитале, обиравший до нитки своих "братьев по вере" и использовавший их в качестве секс-игрушек (свидетели утверждали, что он не делал большой разницы между мальчиками и девочками) сумел получить в США весьма серьёзный политический вес и даже познакомиться с первой леди страны. Теперь вы понимаете, друзья, чем отличается Россия от Америки? Тем, что в США очень мало беспокоятся о чужом вероисповедании , половой ориентации, нравственных принципах и идейных установках. Зато там очень остро реагируют на мошенничество, неуплату налогов и незаконную финансовую деятельность. Именно поэтому американским аферистам приходится бегать от американского правосудия - например, в какую-нибудь Гайану. А нашим аферистам никуда бегать не надо - им достаточно объявить себя поборниками традиционных ценностей и вступить в "Единую Россию".]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 08 Dec 2018 00:17:04 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119556</guid>
		</item>
		<item>
			<title>chubrik29 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119544</link>
			<description><![CDATA[Хорошо, я вам верю, что именно ЦРУ спланировало и совершило это массовое убийство членов "Народного храма". Но, я всё-же не думаю, что наше российское ФСБ лучше американского ЦРУ. Ведь, чем больше у государства имперских или сверхдержавных амбиций, тем на большую подлость идут его карательные органы от МВД до сотрудников спецслужб. Ещё я думаю, что подлинную демократию не сделать в отдельно взятой, изолированной от общества "коммуне", её можно сделать только в масштабах всего государства или общества.]]></description>
			<dc:creator>chubrik29</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 07 Dec 2018 22:49:57 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119544</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Гость написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119482</link>
			<description><![CDATA[ Умные люди сами интересуются, а вот ты ждёшь подтверждения. Для убогих лентяев, выдержки: "Американская пресса быстренько объявила это событие самым массовым самоубийством в истории США XX века, а власти США признали организацию «Храм народов» деструктивным культом и официально запретили ее. При этом не нашлось никого «лейтенанта Коломбо», которого заинтересовали бы такие факты, как: - Коммуна специально переехала в 1975 году в Гайану (Ю.Америка) из США, потому, что в США ее стали преследовать спецслужбы США - убивать, поджигать, взрывать, о чем Коммуна неоднократно писала в своей газете «Peoples Temple». - Уже находясь в Гайане, Коммуна неоднократно официально информировала, что ей угрожает опасность со стороны спецслужб США: «Испытав на себе злобность реакционных сил в США, мы и здесь, в отдаленном районе, не закрываем глаза на возможность того, что нас могут буквально физически уничтожить». - В сентябре 1977 года, за 14 месяцев до «самоубийства» ЦРУ посылало в Джонстаун специальный отряд вооруженных наемников с целью похитить всех детей Коммуны и вернуть их в США. В течение двух дней наемники следили за поселком и пытались понять, что там происходит. Они не увидели ни колючей проволоки, ни вооруженных охранников, ничего такого, к чему их готовили. Наоборот, они услышали полные оптимизма народные американские песни, негритянские гимны-спиричуэл ы, которые хором пели переселенцы. Они видели, как родители отводили детей в школу, а сами шли работать на поля, фермы, в мастерские. Лидер наемников Мэйзор признался членам Коммуны, что эти картины настолько поразили его самого и его «компаньонов», что они не смогли выполнить возложенную на них миссию, явились в поселок и чистосердечно признались в том, что замышляли сделать. - За все время существования Коммуны ее многократно посещали официальные и неофициальные делегации из США, Гайаны, других стран. Ни одна делегация не обнаружила какого-либо насилия, зомбирования, запугивания членов Коммуны. Из телеграммы в госдепартамент о визите консула США Ричарда Мак-Коя в Джонстаун 11 февраля 1978 года: «На основании своих личных наблюдений и бесед с членами «Храма народов» и гайанскими правительственн ыми чиновниками консул убежден в невероятности сообщений, что кого-либо удерживают в Джонстауне против воли. Во время бесед с членами «Храма народов» он ни разу не ощущал, что люди испытывают страх, принуждение или давление. Они выглядели достаточно сытыми и выражали удовлетворение своей жизнью. Некоторые занимались тяжелой физической работой, ремонтировали технику и расчищали поля, но это обычная работа на фермах... Люди, с которыми он говорил с глазу на глаз (некоторые из них были теми, кого якобы удерживали против их воли), свободно и непринужденно вели беседу и отвечали на его вопросы. Местные правительственн ые чиновники, часто без предварительног о уведомления посещающие поселок, говорили консулу, что они никогда не замечали каких-либо странных явлений в поселке.» Американский адвокат Чарлз Гэрри, посетивший Джонстаун 6 ноября 1977 года: «Я побывал в раю. Я видел общину, где нет такого явления, как расизм...» - Коммуна не была религиозной организацией. «Мы не религиозная, а вполне светская организация. Слово «секта» к нам неприменимо. Мы употребляли его для маскировки нашей деятельности, когда были в Штатах. Без этого мы просто не могли бы существовать, не говоря уж о том, чтобы все вместе выехать из Соединенных Штатов», - говорил Джим Джонс советскому консулу Федору Михайловичу Тимофееву 27 сентября 1978 года, когда тот вместе с доктором Н.М.Федоровским приехали в Джорджтаун для ознакомления с Коммуной. - Джим Джонс не был каким-то одиозным фанатиком, каким его попытались представить после убийства. Его поддержки в свое время добивались в Калифорнии многие политики. В 1976 году он помог Джорджу Москуну избраться в мэры Сан-Франциско, который в ответ предложил Джонсу войти в городскую комиссию по правам человека, а затем назначил его председателем комиссии по жилищному строительству. В том же 1976 году будущий вице-президент США Уолтер Мондейл в время предвыборной поездки по Калифорнии пригласил Джима Джонса на борт своего самолета и имел с ним продолжительную беседу. В 1977 году Джим Джонс организовал для «первой леди США» Розалин Картер грандиозный митинг-встречу с цветным населением Калифорнии. «Мне доставило большое удовольствие быть вместе с Вами в период избирательной кампании», - писала Розалин Картер Джиму Джонсу в письме от 12 апреля 1977 года. - Все члены Коммуны два раза в год проходили обязательное медицинское обследование. - Главная улица в поселке называлась улица Ленина. - Члены Коммуны учили русский язык, читали в оригинале Пушкина, Льва Толстого, изучали Конституцию СССР, советские законы. - В марте 1978 года, за 7 месяцев до «самоубийства» члены Коммуны единогласно проголосовали на общем собрании за переселение на постоянное жительство в СССР, о чем подали официальное прошение в советское консульство в Гайане. - Непосредственно перед своей гибелью, опасаясь за свою судьбу, Коммуна передала советскому консулу в Гайане Ф.Тимофееву все свои финансовые средства - наличные, чеки, финансовые поручительства. Члены Коммуны, имеющие право подписи в банках составили завещание, по которому все вклады «Храма народов» в банках следовало передать Советскому Союзу через советского консула (все это было потом передано Тимофеевым властям Гайаны). - На конец ноября 1978 года была запланирована первая поездка делегатов Коммуны в СССР для выбора места возможного проживания... 18 ноября 1978 года жизнь этих, возможно в чем-то наивных, людей неожиданно оборвалась... - 17 ноября, за день до убийства в аэропорт столица Гайаны - Джорджтауна (не путать с Джонстауном!) прибыла группа «туристов» из США - 50-60 человек, все мужчины 20-30 лет, хорошего физического сложения. Они арендовали несколько местных самолетов, вылетели из аэропорта и дальнейшая судьба их неизвестна. - С 18 ноября в аэропорту столицы Гайаны стали приземляться военно-транспор тные самолеты США. Такого не наблюдалось с тех пор, как был аннулирован договор «Аткинсонфилд», по которому ВВС США имели право использовать аэродром в Джорджтауне (Гайанское правительство денонсировало этот договор после того, как в 1977 году агенты ЦРУ взорвали над Барбадосом кубинский авиалайнер, вылетевший из Гайаны). - Военнослужащие США блокировали место трагедии и двое суток(!) не допускали туда правоохранитель ные органы Гайаны. - Все трупы лежали лицом вниз, примерно в одинаковых позах. Это невозможно при самоотравлении каким бы то ни было веществом, тем более цианидами, после принятия которых смерть наступает практически мгновенно. Позы трупов и их расположение были изменены кем-то после смерти людей, что возможно только в первые 2-4 часа после смерти. - Обязательное по правилам США вскрытие криминальных трупов не проводилось. - США предложили властям Гайаны похоронить все трупы в специально вырытом большом рве без опознания трупов и без взятия образцов тканей. Гайанское правительство с этим не согласилось. - Только на третьи сутки, когда трупы уже начали разлагаться от тропической жары, на место трагедии были допущены представители властей Гайаны и главный патологоанатом Гайаны доктор Лесли Муту произвел вскрытие части трупов и обнаружил у умерших следы инъекций цианистого калия. - На трупах были обнаружены уколы в местах, недоступных для инъекций собственной рукой. - Для того, чтобы покончить жизнь самоубийством с помощью цианистого калия достаточно просто выпить этот яд. Никакой необходимости делать себе инъекции этого яда нет. - После долгих проволочек трупы были вывезены на Доверскую военно-воздушну ю базу (США, Пенсильвания). Было произведено только семь вскрытий (15 декабря 1978 года, т.е. почти месяц после гибели), после чего все трупы были сожжены в обстановке строжайшей секретности. - По поводу гибели этих людей не было проведено никакого судебного расследования. - 18 ноября, одновременно с «самоубийством» в Джонстауне, в столице Гайане (более 200 км от места трагедии) были убиты работающие там сотрудники «Храма народов». - Через 3 дня, 21 ноября, в США, в своем рабочем кабинете был убит друг Джима Джонса мэр Сан-Франциско Джордж Р. Москун. Предположительн о он собирался выступить с заявлением, относительно «самоубийства» Джима Джонса. - 13 марта 1979 года 32-летний Майкл Прокс (бывший агент ЦРУ, внедренный в «Храм народов», позднее раскаявшийся в этом и перешедший на сторону Джима Джонса) организовал пресс-конференц ию в номере 106 мотеля 6 на Каназ-Авеню г. Модесто (Калифорния), раздал собравшимся репортерам свое заявление на 42 страницах, вышел в ванную и застрелилcя. В заявлении Прокса говорилось: «Правда о Джонстауне скрывается потому, что правительственн ые органы США принимали самое активное участие в его уничтожении. Я уверен в этом потому, что когда вступал в «Храм народов», то сам был тайным осведомителем.. .» ... Что тут добавить? Обыкновенный капитализм, ничего удивительного.. . Защитники капитализма иногда говорят сторонникам социализма: «Зачем вы насильно хотите свергать капитализм? Если ваш коммунистически й метод хозяйствования более эффективен, организуйтесь в коммуны, работайте, показывайте большую эффективность своего труда, побеждайте нас экономически... » Но вот, что происходит в реальной жизни с теми, кто пытается мирно, ненасильственно выйти из под власти Капитала. "]]></description>
			<dc:creator>Гость</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 07 Dec 2018 14:03:05 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119482</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Гость написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119481</link>
			<description><![CDATA[ Интересно, лично вы видели это заявление сектантов в адрес посольства СССР или хотя бы его копию? Откуда у вас такие сведения? "Просоветские настроения руководства «НХ» активизировалис ь визитом в посольство СССР в Джорджтауне (столица Гайаны) в декабре 1977 года. Дебора Тушет, Шэрон Амос и Майкл Прокс имели беседу с консулом Федором Тимофеевым, передали ему ряд документов коммуны и получили советскую прессу. Затем консула посетила жена Джонса - Марселина. Она изложила историю создания «Народного храма» и биографию «преподобного товарища» Джима. В ходе последующих визитов консула проинформировал и о преследованиях, которым подвергается актив организации со стороны ЦРУ, ФБР и прочих госслужб США. Потом разговор перешел к главному вопросу: «Как бы советские власти отнеслись к тому, если бы члены «Храма народов» обратились в советское посольство в Гайане с просьбой разрешить им всем переселиться в СССР?" «Этот вопрос был для меня неожиданным, - вспоминает Тимофеев, - я сказал, что сразу не могу дать на него ответ, но проинформирую МИД СССР. При этом подчеркнул, что подобную просьбу нужно изложить в письменном виде». 20 марта 1978 года делегация из Джонстауна посетила посольство СССР и подала официальное заявление о желании перевести все денежные средства коммуны в советские банки, принять советское гражданство и переехать в Союз. Слова одного из заявлений от 17.3.1978 г. за подписью члена Руководящего комитета Л. Перкинс оказались мрачным пророчеством: «Испытав на себе злобность реакционных сил в США, мы и здесь, в отдаленном районе, не закрываем глаза на возможность того, что нас могут буквально физически уничтожить». 18 сентября 1978 года поступило еще одно послание – от генсекретаря общины Р. Троппа о желании «переезда наших людей в Вашу страну в качестве политических эмигрантов... Мы не настолько наивны, чтобы не понимать: существует реальная возможность уничтожить наше движение. В Советском Союзе мы находились бы в безопасности. Нашим детям там было бы обеспечено светлое будущее. Мы все желаем с энтузиазмом работать в Советском Союзе в интересах социализма». 27 сентября 1978 года консул Ф. Тимофеев и врач посольства Н. Федоровский посетили Джонстаун. Их впечатления подкрепляют мнение А. Желенина о том, что «по сути Джонстаун стал американским коммунистически м экспериментом». Центральная улица «Сельскохозяйст венного кооператива Народный храм» носила имя Ленина, утро начиналось с радиотрансляции гимна СССР, в местной школе изучали русский язык. Всë в коммуне – образование, медобслуживание , питание, одежда – было бесплатным. Вечером в личной беседе Джонс подтвердил желание всей общины переехать в СССР и перевести активы во Внешторгбанк. Для решения практических вопросов переселения был намечен визит Джонса в Союз в конце ноября – начале декабря 1978 года Но он не состоялся… 22 июня 1978 года некий Д. Кобб-младший обратился в верховный суд США с обвинением «Храма народов» и Джонса в преступных действиях: якобы эта организация опубликовала 14 марта «открытое письмо с угрозой массового самоубийства членов общины, находящихся под контролем Джонса в окрестности Джонстаун». Он также утверждал, что 18 апреля «Храм народов» «в заявлении для печати сообщал о единодушном решении членов общины в Гайане умереть». Эта информация была разослана также всем сенаторам США, в госдеп и ведущие информагентства . И хотя она являлась полностью лживой, был дан старт большой газетной шумихе, к которой быстро подключился уже известный Т. Стоун со своими «обеспокоенными родственниками» . К кампании привлекли известного «разгребателя грязи» конгрессмена Лео Райана, который собрался посетить Джонстаун. Руководство «НХ» бросило ответный вызов: 4 октября 1978 года в Сан-Франсиско адвокат коммуны М. Лейн официально заявил, что в ходе расследования заговора против организации он намерен в течение 90 дней предъявить иск к государственным органам США - ЦРУ, ФБР, министерству почт, федеральной комиссии связи как к учреждениям, пытавшимся нарушить деятельность «Храма». Были собраны показания десятков свидетелей этой деятельности, а также документы, подтверждающие, что крупная сумма денег была пропущена через один из центральноамери канских банков и истрачена на лоббистские мероприятия и судебные процессы против "Храма", а на суде обещали сообщить имя человека, проводившего эту финансовую операцию и передавшего деньги лоббистам и истцам. Предчувствие беды 7 ноября 1978 года в советском посольстве состоялся прием в честь годовщины Октябрьской революции. Среди 300 приглашенных были и 6 человек из «Храма», их присутствие вызвало возбуждение среди американских дипломатов. Советник Дуайер и вице-консул Д. Рис пытались убедить консула Тимофеева, что людям из «Народного храма» не место на дипломатическом приеме. Американские дипломаты также зондировали вопросы о намерении руководства «Храма» переселиться в СССР, а их тон выдавал озабоченность этой надвигающейся проблемой. 11 ноября в советское посольство приехала взволнованная Ш. Амос и сообщила о скором визите конгрессмена Л. Райана. От его визита в Джонстауне ожидали неприятностей. Настораживало поведение сотрудников посольства США, которые требовали встреч с рядом членов общины, причем настаивали, чтобы встречи проходили в здании посольства. По словам Амос, Джонс подозревал, что происходит инструктаж внедренных в общину агентов ЦРУ перед некой провокацией. Она поинтересовалас ь, отправлена ли в Москву их просьба о переселении в СССР и получила заверение, что просьба была отправлена немедленно. Тимофеев передал ей пачку анкет для оформления виз и ходатайств на получение советского гражданства. Тогда же члены «НХ», имевшие право подписи в швейцарских банках, официально завещали все свои вклады (7,8 млн. $) СССР «на дело борьбы за мир»" http://anticomprador.ru/publ/kommunary_dzhonstauna_30_let_nazad/34-1-0-1064]]></description>
			<dc:creator>Гость</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 07 Dec 2018 13:45:59 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119481</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Гость написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119474</link>
			<description><![CDATA[ Мышление, уважаемый расстрига, начинается со скепсиса. А Вы, как малый ребёнок, ловитесь на любую чухню, сколько-нибудь пригодную для оправдания Ваших идейных установок. Ну, Вы ж поклонник советского строя! Так поднимите советские газеты рубежа 1978-1979 годов! Там ясно и четко написано о том, что «Храм народов» - это тоталитарная религиозная секта, закончившая своё существование массовым самоубийством. Так зачем Вы тут валяете дурака и парите мозги молодёжи откровенными небылицами? Сколько с тобой общаюсь на этом ресурсе убеждаюсь в том, что ты вообще недалёкий человек и все твои комментарии основываются не на знании, а о поверхностном сборе информации из инета, подходящей тебе для спора! Я тебя уже ловил неоднократно на лжи, которую ты пропагандируешь здесь. Я тебе ещё раз повторяю, ты просто ДВОЕЧНИК, а пыишь из себя, знающего человека в возрасте. И сейчас про Джонстаун, ты опять вылил здесь ложь! Недоучка, ну ты хоть это почитай, что бы не читать всей книги "Гибель Джонстауна - преступление ЦРУ" http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/48498/ , коротко суть: Была действительно КОММУНА и она была как кость в горле у ЦРУ и властей США, они оболгали всё, представив КОММУНУ - РЕЛИГИОЗНОЙ СЕКТОЙ и уничтожили её под легендой религиозного самоубийства.]]></description>
			<dc:creator>Гость</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 07 Dec 2018 13:04:02 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119474</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Серафима написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119454</link>
			<description><![CDATA[Проанализировав комменты и сложившуюся обстановку в мире, могу с уверенностью сказать,с момента создания разумного мира, практически ничего не изменилось. Только названия и сам процесс возникновения социальной проблемы. Вспомните сограждане Моисея, который земляков 40 дней водил по пустыне, чем не митинг, майдан и т.д. Ничего нового не придумано на борьбу с недовольными. Правоприменител ьная практика во всех странах ОДИНАКОВА. Вспомните из истории - 1905 г., тот же митинг. И если пошерстить историю, аналогий очень и очень много. Вспомните Муром, Александров, Новочеркаск образца 1962г. Вспомните в России 1991,1993, 2010, года и события прошедшие в эти года. Никогда ещё ни в одной стране не было такого, что в Конституции написано, то так в действительност и и бывает. Да что там Конституция, прочитайте любой Устав АО, ЗАО, ПАО, ООО, написано одно, а на практике иное. Оценивать разумно и критично происходящее возможно только имея жизненный опыт, хотя бы 60-70 лет + немного знаний по истории. Уповать на выбор электората невозможно и даже в нашей стране, это не реально. Последние выборы горячо любимого нашего губернатора показали, что " карусель" не прошла и ничего. Как в прошлом году в Мытищах, так никто не был наказан и выборы не были признаны недействительны ми. Недаром ещё Ленин сказал,немного изменив, верхы не могут управлять ни по старому, ни по новому, а низы не хотят жить ни по старому, ни по новому. Чтобы верхы и низы достигли консенсуса, это практически НЕВОЗМОЖНО,так как базис у всех разный и он нарастает. Повысить процент возмущения у электората, много усилий не нужно. Тот же в Париже майдан 2018г., как забастовки в Польше 1976г. результат одних и тех же действий. Во Франции цены подняли на ГСМ, в Польше на мясомолочные продукты.Но всегда из любого лабиринта есть разумный выход, и главное в развитии любого общества найти этот выход, а не ломится сквозь стену.]]></description>
			<dc:creator>Серафима</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 07 Dec 2018 09:51:38 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119454</guid>
		</item>
		<item>
			<title>расстрига написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119453</link>
			<description><![CDATA[ Интересно, лично вы видели это заявление сектантов в адрес посольства СССР или хотя бы его копию? Откуда у вас такие сведения? Найдите в сети книгу "Гибель Джонстауна - преступление ЦРУ" (Алинин С.Ф. Антонов Б.Г. Ицков А.Н. "Юридическая литература" 1987). Весь материал книги опирается на документальных источниках. Мне приятно, что представленная информация несколько корёжит ваши радужно-либерал ьные представления о демократии и т.д. Но на фоне безнаказанных военных преступлений наших извечных партнеров все смотрится логично и правдоподобно. Советую так же почитать литературу об американских испытаниях лекарственных препаратов на чернокожем населении в г. Таскиги.]]></description>
			<dc:creator>расстрига</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 07 Dec 2018 09:45:30 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119453</guid>
		</item>
		<item>
			<title>расстрига написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119445</link>
			<description><![CDATA[Так зачем Вы тут валяете дурака и парите мозги молодёжи откровенными небылицами? Ваша критическая оценка заинтересует молодых людей и может быть заставит почитать и порыться в интернете, чтобы изучить различные версии этой трагедии.]]></description>
			<dc:creator>расстрига</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 07 Dec 2018 08:37:35 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119445</guid>
		</item>
		<item>
			<title>chubrik29 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119358</link>
			<description><![CDATA[ Интересно, лично вы видели это заявление сектантов в адрес посольства СССР или хотя бы его копию? Откуда у вас такие сведения?]]></description>
			<dc:creator>chubrik29</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 06 Dec 2018 21:26:21 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119358</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119308</link>
			<description><![CDATA[ Мышление, уважаемый расстрига, начинается со скепсиса. А Вы, как малый ребёнок, ловитесь на любую чухню, сколько-нибудь пригодную для оправдания Ваших идейных установок. Ну, Вы ж поклонник советского строя! Так поднимите советские газеты рубежа 1978-1979 годов! Там ясно и четко написано о том, что «Храм народов» - это тоталитарная религиозная секта, закончившая своё существование массовым самоубийством. Так зачем Вы тут валяете дурака и парите мозги молодёжи откровенными небылицами? Разумеется, я в курсе фантазий Жени Волкова и подобных ему граждан, сильно нуждающихся в специализирован ной помощи. Но у этих ребят нет ни единого факта, позволяющего представить историю Джонстауна как благостную идиллию, разрушенную цээрушниками. Зато есть другие факты - многократно подтверждённые и абсолютно неопровержимые. И первый из этих фактов - это визит в Джонстаун комиссии сенатора Лео Райана, который решил проверить странные слухи, бродившие вокруг поселения. Эту комиссию Ваши "милые коммунары" просто-напросто расстреляли (в том числе, был убит и сенатор). Подтверждены свидетельскими показаниями и другие обстоятельства: что руководство лагеря сидело на наркоте, что члены секты работали по 11 часов и подвергались телесным наказаниям, что глава секты лично призвал своих "братьев" совершить «революционный акт самоубийства». Кстати, это своё выступление Джим Джонс писал на аудиокассету, которая попала потом в руки ФБР и фигурировала в качестве доказательства совершённого преступления. Ну, и главное... Причём тут вообще капитализм-соци ализм? Дело вообще-то происходило в феодальной Гайане. Почему в Гайане? Да потому что люди с садистскими наклонностями, увлечённые наркотой и беспорядочными половыми связями, испытывают определённые сложности при реализации своих болезненных пристрастий даже в условиях "капиталистичес кой разнузданности" . Зато в глухих лесах Гайяны возможностей безнаказанно почудить гораздо больше. И последнее... Я, в отличие от Вас, был лично знаком в 80-е годы с некоторыми лидерами коммунарского движения на территории СССР. Религиозных людей среди них, конечно, не было, а вот проповедники группенсекса встречались частенько. Случайность?]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 06 Dec 2018 14:43:30 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119308</guid>
		</item>
		<item>
			<title>расстрига написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119225</link>
			<description><![CDATA[Достаточно вспомнить 18 ноября 1978 г. когда ЦРУ уничтожило поселок Джонстаун (коммуна «Храм народов»), жители которого собирались эмигрировать из США в СССР. Было убито 918 американских граждан, в т.ч. 260 детей (из них 83 младенца) 20 марта 1978 года делегация из Джонстауна посетила посольство СССР и подала официальное заявление о желании перевести все денежные средства коммуны в советские банки, принять советское гражданство и переехать в Союз. Слова одного из заявлений от 17.3.1978 г. за подписью члена Руководящего комитета Л. Перкинс оказались мрачным пророчеством: «Испытав на себе злобность реакционных сил в США, мы и здесь, в отдаленном районе, не закрываем глаза на возможность того, что нас могут буквально физически уничтожить». 18 сентября 1978 года поступило еще одно послание – от генсекретаря общины Р. Троппа о желании «переезда наших людей в Вашу страну в качестве политических эмигрантов... Мы не настолько наивны, чтобы не понимать: существует реальная возможность уничтожить наше движение. В Советском Союзе мы находились бы в безопасности. Нашим детям там было бы обеспечено светлое будущее. Мы все желаем с энтузиазмом работать в Советском Союзе в интересах социализма».]]></description>
			<dc:creator>расстрига</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 06 Dec 2018 08:14:59 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119225</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Гость написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119115</link>
			<description><![CDATA[Новая американская мечта: почему молодёжь США выбирает социализм. "Большинство американцев поколения миллениалов, людей в возрасте от 15 до 30 лет, предпочли бы жить при социализме, а не при капитализме . Об этом свидетельствуют данные опроса YouGov, проведенного по заказу НПО «Фонд памяти жертв коммунизма», который основан экс-госсекретар ем США Збигневом Бжезинским, сообщает РИА «Новости» Согласно опросу, за социализм выступили 44 процента молодых людей, капитализм поддержали 42 процента, еще по семь процентов предпочли коммунизм и фашизм. При этом 66 процентов не смогли дать правильное определение социализму, а почти 30 процентов путают коммунизм с фашизмом. Кроме того, половина молодых американцев считает, что американская экономика работает против них, а две трети заявляют о несправедливо сти налоговой системы. При этом старшее поколение высказало более традиционный взгляд на вещи — 59 процентов сторонников рыночной экономики против 34 процентов социалистов. Исполнительный директор фонда Марион Смит назвала результаты опроса тревожными. «Это подчеркивает широко распространенну ю историческую неграмотность в американском обществе в отношении социализма и систематическ ий провал нашей системы образования», — выразила мнение Смит. Ранее опрос ВЦИОМ показал, что россияне по-прежнему расходятся в оценках результатов Октябрьской революции: число тех, кто считает, что она произошла в интересах большей части общества, примерно соответствует числу тех, кто думает иначе; в то же время большинство россиян оценивают последствия революции для страны в целом положительно. Как выяснили социологи, 46 процентов опрошенных уверены, что революция была нужна большинству населения, однако столько же процентов с этим не согласны." https://ria.ru/world/20171104/1508194576.html Начинает и до них доходить!!! РАВЕНСТВО и СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ - это справедливый образ жизни, в этом образе жизни само общество борется с тунеядцами и богатеями. Только идиоты в капитализме видят путь спасения, думая о том, что они обязательно попадут в так называемую "элиту". Успешна и процветает - Коммуна Нидеркауфунген, деревня Кауфунген, Германия, возникла 1986 год Управляется советом общины В 1986 году группа левых активистов самых разных направлений — от анархо-синдикал истов до марксистов, от феминисток до коммунистов — заселилась в пустующие фермерские дома в небольшой деревне в Центральной Германии. Идеи коммуны были изложены в ранее опубликованном памфлете Grundsatzpapier , ставшем уставом Нидеркауфунгена . Это классический манифест европейской коммуны левого толка о равенстве — политическом и гендерном, о социальном благе, о том, что людям не нужны начальники, чтобы жить хорошо. Нидеркауфунген — одна из самых развитых европейских коммун. Здесь есть фермы по выращиванию фруктов, производство сыра, столярная, токарная мастерская. Коммуна проводит открытые семинары и фестивали и зарабатывает на туристах.Частна я собственность в коммуне существует только в отношении тех вещей, что предназначены исключительно для личного пользования членов сообщества, вроде зубной щётки или нижнего белья. Доход общины поступает в общую кассу, работающую по известному принципу «от каждого по способностям и каждому — по потребностям». Это значит, что каждый может взять из кассы ровно столько денег, сколько ему нужно, и никто не может его остановить. «Вы удивитесь, но эта штука работает уже двадцать лет», — говорят представители коммуны. Частная собственность в коммуне существует только в отношении тех вещей, что предназначены исключительно для личного пользования членов сообщества, вроде зубной щётки или нижнего белья. Нидеркауфунген — коммуна в чистом виде. Здесь нет никакой власти, никакой иерархии. Все вопросы решаются раз в неделю на общем собрании, все глобальные решения принимаются на расширенном собрании раз в полгода. При возникновении конфликтных ситуаций участники используют «ненасильственн ые методики общения» по Розенбергу. Все предложения должны пройти через специальные рабочие группы, потом информация о них появляется на доске объявлений сообщества, потом предложения обсуждаются на общем собрании. https://www.kommune-niederkaufungen.de Коммуна - Twin Oaks неподалёку от Ричмонда, США, возникла в 1967 году, Управляется советом общины http://www.twinoakscommunity.org Коммуна - Маринелада посёлок Маринелада в Андалусии, Испания, возникла 1980-е годы, Управляет избранный мэр Хуан Мануэль Санчес Гордильо, Количество жителей 2600 человек http://www.marinaleda.com/ Коммуна - ZEGG Бад-Бельциг, Германия, возникла 1991 год Управляется советом менеджеров http://www.zegg.de/ И т.д.и т.д. и т.д. В капиталистическ ом мире уже понимают, что капитализм путь в никуда, в не справедливость и единственный справедливый, это социалистически й путь развития.]]></description>
			<dc:creator>Гость</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 05 Dec 2018 23:03:29 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119115</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119102</link>
			<description><![CDATA[ Народ устаёт не от капитализма, социализма и даже не от фашизма, а от ощущения социальной несправедливост и. А социальная справедливость - это ведь не всем поровну, а каждому по труду (кстати, автор формулировки француз - Пьер Жозеф Прудон). Стало быть, желание рушить дворцы возникает не там, где нет равенства (его нет нигде), а там, где трудолюбие не вознаграждается , а бесчестность не карается. Это правда. Но россияне решительны ещё менее французов, поскольку пережили горький опыт революции совсем недавно - чуть более четверти века тому назад. Если б мы ещё знали и понимали, какая непроходимая дурь творилась в управлении страной после 1917 года (при так называемой "рабоче-крестья нской" власти), мы бы имели прививку против революций на многие века. И слава Богу! Именно попытка отдать власть народу приводит к ещё более разнузданному воровству, а часто и к уничтожению (изгнанию из страны) самых ценных пластов нации. Воровская власть начинается не с олигархов и чиновников. Она начинается с работяги, получившего в собственность кусочек предприятия (помните ваучеры?) и тут же продавшего своё право властвовать за бутылку водки. Она начинается с безответственно й торговли голосами и беспринципности избиркомовских тёток, фальсифицирующи х результаты выборов. Вот эти инфантильные тётки, продающие свою совесть за малую толику - они и есть типичные представители народного большинства. Может ли быть по-другому? Может! Но к другому ведут не революции, а культ самоуправления и самообразования . Между прочим, в Советском Союзе этот культ никогда не умирал - даже в самые тяжёлые и подлые времена. Именно поэтому столь безнадёжный соцпроект оказался настолько живучим и долговременным.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 05 Dec 2018 20:17:25 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-119102</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Гость написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118971</link>
			<description><![CDATA[Выскажу свою точку зрения. Я вижу что в мире во многих странах народ уже устал от КАПИТАЛИЗМА, от КАПИТАЛИСТИЧЕСК ОГО управления людьми, они видят что те кто находится у власти в их странах фактически не обращают внимания на простых людей, социальная составляющая в странах идёт вниз, а богатеи у власти богатеют и богатеют. Повышение цен на бензин, это не причина протеста в Париже, это тот запал который выплеснул людей на улицы, а настоящая причина протестов в Капиталистическ их странах это СОЦИАЛЬНАЯ НЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, это классовая разделённость, это приходящее понимание, что богатым всё ( меньшая часть населения), всем остальным ( большая часть населения) остатки и понимание что тебя могут постоянно унижать, так как ты не принадлежишь к их классу. Я думаю, что французы сейчас менее решительны чем их предки во Французской революции. Они сейчас только способны на погромчики в центре столицы, до них не доходит, что если уж выходить на улицы, то надо свергать воровскую власть, как это было в их истории. Да конечно, ни кто не хочет ни крови, ни смертей, но воровские власти вынуждают людей уже отстаивать свои права с помощью силы. Схожая ситуация и у нас в стране, воровская власть всё закручивает гайки для простых людей, но ведь скоро резьба сорвётся и тогда будет кровь и смерти, наши воровские власти этого не понимают или у всех уже есть укрытия за рубежом, поэтому и гнут людей. Я уже давно пришёл к мысли, что воровские власти во всём мире, мирным путём не отдадут власть народу, не для этого они узурпировали эту власть . Конечно, вы можете и не соглашаться с моими мыслями, у каждого они свои, но я думаю что я прав.]]></description>
			<dc:creator>Гость</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Dec 2018 18:12:05 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118971</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118917</link>
			<description><![CDATA[ Абсолютно согласен, нигде в Инете не увидел погромы в районе элитных домов и дворцов чинуш, а также горящих дорогущих авто. Пострадали в итоге рядовые граждане. Ребята, а вы пролетарский оргазм испытываете только при виде горящих феррари? Или тойота Мардасова вам тоже по кайфу пришлась? Перестаньте уже подгонять жизнь под свои идеологические штампы! Вы в курсе, где находится арка, расписанная вандалами? Это площадь де Голля! Практически центр Парижа - нутро ихнего "бульварного кольца". Именно там находится и самая дорогая недвижимость, и самые дорогие магазины. И если в кадр не попала ни одна сожженная феррари, то только потому, что хозяева дорогих машин стараются оставлять их на охраняемых парковках, а не абы где. Я это к тому, что деление на бедных и богатых предпочитают те, кому тяжело даётся классификация "дураки-умные". Если действительно есть такая трудность, могу помочь. Умный человек никогда не нудит о том, что нашей жизнью руководят тайные силы. Он делает свою жизнь сам. И если считает, что для этого надо выйти на демонстрацию, то выходит. А дурак идёт следом - за компанию. И пользуется случаем, чтобы под шумок разбить витрину и чего-нибудь утащить на халяву. А когда полиция берёт его за задницу, он оправдывается тем, что его затянули в криминальную бадягу проклятые кукловоды - агенты Сороса и международного империализма.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Dec 2018 13:57:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118917</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Андрей ТРОФИМОВ написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118884</link>
			<description><![CDATA[ Ага, Гражданскую солидарность мне тоже придумал Госдеп? =) https://d.radikal.ru/d33/1812/8b/529da02fe6bb.jpg А еще он депутатов наших вынуждает так делать. http://1000inf.ru/upload/medialibrary/e22/0_137529_8aece1b_orig_cr_cr.jpg]]></description>
			<dc:creator>Андрей ТРОФИМОВ</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Dec 2018 11:00:26 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118884</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Lev написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118877</link>
			<description><![CDATA[Результаты французского майдана: стены разрисованы, кругом испражнения, экспонаты разбиты: митингующие разгромили музей Триумфальной арки в Париже. Варварская толпа уничтожила множество статуй, картин и разрисовала стены арки. Музей закрыли до окончания митингов. В Париже толпы евро-манданщико в разгромили музейные помещения Триумфальной арки. Участники протестов разбили множество статуй, уничтожили несколько картин и разрисовали стены арки баллончиками с краской. Председатель Центра национальных монументов (ЦНМ) Филипп Белаваль сообщил, что из-за этого музей закроет вход для всех, пока не закончатся митинги. Общий ущерб помещениям музея Триумфальной арки оценили в более чем миллион евро ... Ну и извечный вопрос: за что стоял майдан? По факту, а не по лозунгам.]]></description>
			<dc:creator>Lev</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Dec 2018 10:25:27 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118877</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Загорск написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118831</link>
			<description><![CDATA[ Абсолютно согласен, нигде в Инете не увидел погромы в районе элитных домов и дворцов чинуш, а также горящих дорогущих авто. Пострадали в итоге рядовые граждане. А то, что источником протеста послужило повышение цен на топливо - это лишь вывеска, за которой скрываются знаки подаваемые Макронычу. Типа, мол смотри, дорогой, че мы можем, если ты правильно не будешь себя вести. Акция спланирована и хорошо управляема. Не думаю, что протест идет снизу и является народным волеизъявлением (по крайнем мере уже на этой стадии), за желтыми жилетками стоят конкретные кукловоды.]]></description>
			<dc:creator>Загорск</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Dec 2018 02:46:42 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118831</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Alexandr Gusev написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118747</link>
			<description><![CDATA[Там в отличии от нас есть народ и власть его боится и уважает .Поэтому у меня есть надежда и даже уверенность, что всё образумится или договорятся, или власть будет вынуждена уйти ,не дожидаясь выборов. Французы и другие цивилизованные народы такого беспредела и унижения как у нас не допустят . Влад, а тупорылые засранцы как всегда будут ничего не видеть ,не слышать, а только верещать. Таков закон жанра т.е. нашей пропаганды .]]></description>
			<dc:creator>Alexandr Gusev</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 03 Dec 2018 18:02:33 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118747</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118713</link>
			<description><![CDATA[ А какой Вы увидели другой взгляд? Дикари, уничтожающие плоды цивилизации, являются дикарями вне зависимости от того, ради чего они жгут, рушат и калечат. Мне в данном случае интересно только одно: куда подевались тупорылые засранцы, что верещали на этом сайте про кровожадных западных полицейских, готовых палить в правонарушителя из пистолета в ответ на любое неосторожное движение.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 03 Dec 2018 13:16:29 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118713</guid>
		</item>
		<item>
			<title>расстрига написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118710</link>
			<description><![CDATA[Пока существовал СССР в той же Франции, в противовес странам "соцлагеря", представители транснациональн ых кампаний были вынуждены соблюдать хоть какие-то социальные гарантии. Нам же остается перечитывать последнюю сцену произведения А.С. Пушкина "Борис Годунов" и делать все, чтобы не повторялись ошибки прошлого.]]></description>
			<dc:creator>расстрига</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 03 Dec 2018 13:02:56 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118710</guid>
		</item>
		<item>
			<title>andy написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118705</link>
			<description><![CDATA[Трамп указал, какие требования должны выдвинуть французские майданщики http://magspace.ru/blog/news/329761.html]]></description>
			<dc:creator>andy</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 03 Dec 2018 12:30:57 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118705</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Lev написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118703</link>
			<description><![CDATA[Парижские мирные протестанты: https://vk.com/photo27587633_456240319 https://pp.userapi.com/c846418/v846418109/13ffd0/iJdGhVPiRwE.jpg]]></description>
			<dc:creator>Lev</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 03 Dec 2018 12:27:55 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118703</guid>
		</item>
		<item>
			<title>andy написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118700</link>
			<description><![CDATA[https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/47369634_10215569939914845_4133197593314328576_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=bb1f0b371475d1b6015f0083f9817abe&oe=5CB1EC63]]></description>
			<dc:creator>andy</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 03 Dec 2018 12:03:55 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118700</guid>
		</item>
		<item>
			<title>andy написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118697</link>
			<description><![CDATA[https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/11492724/11492724_900.jpg]]></description>
			<dc:creator>andy</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 03 Dec 2018 11:44:22 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118697</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Lev написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118684</link>
			<description><![CDATA[Не силен в природе протестов и погромов, но судя по результатам, в минусе остались страховые компании, рядовые граждане, потерявшие свою собственность и владельцы магазинчиков/ка фешек. Не вижу в списке ни Соросовских прихлебателей, ни оборзевших чиновников. Это не протесты - это обычные погромы, направленные против таких же граждан ибо че та нет сгоревших феррари, мерсов и бентли...]]></description>
			<dc:creator>Lev</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 03 Dec 2018 09:54:44 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118684</guid>
		</item>
		<item>
			<title>andy написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118676</link>
			<description><![CDATA[Есть и другие взгляды на данный вопрос: Парижский Майдан: как подавляют попытку бунта против США https://ria.ru/authors/20181126/1533476213.html]]></description>
			<dc:creator>andy</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 03 Dec 2018 09:19:39 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118676</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Жора написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118668</link>
			<description><![CDATA[Такой Париж нам не нужен! Козлы, у вас же выборы есть!]]></description>
			<dc:creator>Жора</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 03 Dec 2018 08:07:35 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10737-vy-chto-khotite-chtoby-bylo-kak-v-parizhe#comment-118668</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
