<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Выбрали объекты для новой пешей зоны</title>
		<description>Обсуждение Выбрали объекты для новой пешей зоны</description>
		<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony</link>
		<lastBuildDate>Thu, 05 Nov 2026 21:29:15 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://altgazeta.ru/component/jcomments/feed/com_content/10868" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132913</link>
			<description><![CDATA[ Что-то Вы совсем всё запутали. Фраза "необоснованный стереотип" говорит о том, что этот стереотип не обоснован ни научными фактами, ни научными выводами (то есть, базируется на предрассудках - пусть и весьма изысканных). И дело здесь даже не в том, кто из нас более правильно проанализировал смысл словосочетания. Дело в том, что термин "национальный характер" был введён в широкий оборот Дэвидом Юмом (1770 год) с глубоким умыслом. Это была попытка обнаружить некие устойчивые психологические черты (жадность, трусость, упорство, расчётливость, эмоциональность , мечтательность) , объединяющие представителей того или иного народа. Прошли века, никаких таких качеств выявить не удалось, но термин в европейских языках остался (и, как водится, наполнился иным смыслом). Ровно так же, как осталось, например, выражение "мы в эфире" - от тех времён, когда проводником звука считалась специфическая субстанция, наполняющая окружающий нас мир. Сегодня передовая наука понимает под национальным характером культуру народа - в диапазоне от обычаев и "нейропрограмми рующих" мифов до (с подачи Маркса) способа общественного производства и специфической позиции в мировом разделении труда. Негры, цыгане, таджики, евреи становятся представителями того народа, чью культуру они усваивают. И если негр, живущий в России, выделяется на общем фоне не только внешностью, то это говорит только о том, что, он не успел (или сознательно не захотел) раствориться в местных обычаях, языке, стереотипах поведения. Эта низкая адаптивность никак не связана с особенностями этноса, к которому человек принадлежал изначально. Что из сказанного достойно сомнения или опровержения? Попробую еще раз, хотя , если честно, желания особо не возникло. Просто я уже писала, что, высказываюсь по теме, максимально сконцентрировав смысл, и потом уже не люблю повторяться. Если вижу реальные возражения, то развивать тему люблю, если нет, считаю, что лучше промолчать. Как правило дальнейшие рассуждения бывают уже повторением. Почему "стереотип" базируется на предрассудках? Его не подтвердили, но ведь и не опровергли. Никто же не говорит, что аксиома - предрассудок. Вот и здесь стереотип - это устойчивое мнение. У Дэвида Юма, приведенного Вами, был взгляд на эту историю, абсолютно совпадающий с моим. И не только у него. Поэтому этот взгляд превратился в стереотип, от которого невозможно отказаться. Наличие национальных черт характера настолько очевидно, что опровергнуть это невозможно. Я сама по чертам характера часто без проблем определяю национальность. Употребляя термин "национальный характер" вместо "черты национального характера", Вы переводите обсуждение в его более общую интерпретацию. Прежде чем человек станет представителем народа, чью культуру он усваивает, он уже родился представителем того народа, и в нем на генетическом уровне заложены черты национального характера ( как правило). Это потом он будет усваивать культуру (не факт) и приобретать национальный характер в том виде, в каком Вы это рисуете, а изначально он уже рожден с теми качествами, которые его народу свойственны. Здесь уместен пример с опытом профессора Преображенского . Там другая ипостась, но смысл аналогичен.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 07 Feb 2019 14:05:27 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132913</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132868</link>
			<description><![CDATA[ Что-то Вы совсем всё запутали. Фраза "необоснованный стереотип" говорит о том, что этот стереотип не обоснован ни научными фактами, ни научными выводами (то есть, базируется на предрассудках - пусть и весьма изысканных). И дело здесь даже не в том, кто из нас более правильно проанализировал смысл словосочетания. Дело в том, что термин "национальный характер" был введён в широкий оборот Дэвидом Юмом (1770 год) с глубоким умыслом. Это была попытка обнаружить некие устойчивые психологические черты (жадность, трусость, упорство, расчётливость, эмоциональность , мечтательность) , объединяющие представителей того или иного народа. Прошли века, никаких таких качеств выявить не удалось, но термин в европейских языках остался (и, как водится, наполнился иным смыслом). Ровно так же, как осталось, например, выражение "мы в эфире" - от тех времён, когда проводником звука считалась специфическая субстанция, наполняющая окружающий нас мир. Сегодня передовая наука понимает под национальным характером культуру народа - в диапазоне от обычаев и "нейропрограмми рующих" мифов до (с подачи Маркса) способа общественного производства и специфической позиции в мировом разделении труда. Негры, цыгане, таджики, евреи становятся представителями того народа, чью культуру они усваивают. И если негр, живущий в России, выделяется на общем фоне не только внешностью, то это говорит только о том, что, он не успел (или сознательно не захотел) раствориться в местных обычаях, языке, стереотипах поведения. Эта низкая адаптивность никак не связана с особенностями этноса, к которому человек принадлежал изначально. Что из сказанного достойно сомнения или опровержения?]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 07 Feb 2019 08:33:49 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132868</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132821</link>
			<description><![CDATA[ Что ж Вы так упёрлись-то в мужиков? Меня Ваша маниакальная настойчивость скоро приведёт к тому же греху, за который совсем недавно упрекал Вас - тоже начну фантазировать про мотивы Вашего поведения. Вот Вы зачем спрашиваете такую хрень? Вас убедила бы моя липовая кандидатская диссертация, которую мне сто раз предлагали написать совершенно бесплатно? Кстати, я б и честную диссертацию легко защитил (у меня аспирантура за плечами по специальности "культурология" и наполовину готовая работа), если б не свернул в другую карьеру... И вообще всё перечисленное - это мизерная и второстепенная часть моего настоящего образования (не стану распространятьс я - и так Вы меня в глупость втянули). У Вас с чувством юмора не очень. Мало того, что Вы на полном серьезе пишете женщине, что три-то человека точно есть, которым твой характер нравится и будь спокойна, этого для тебя достаточно. Так еще и хотите с больной головы на здоровую перебросить. Я бы не зацепилась, если бы Вы с юмором написали, что Ася, да твой характер идеален, а мужики перед тобой штабелями укладываются. А так фантазировать нужно не про мое поведение, а про предпосылки Ваших слов. Я вообще не понимаю, как это все могло возникнуть у Вас в голове. По поводу Вашего ответа об образовании хочется сказать: "Садись, Влад (здесь должна следовать Ваша фамилия), пять!" Как сильно Вы разволновались, даже слова, не свойственные Вам употреблять начали. Ничего не поделаешь. Так и останется. Кандидатской нет и только наполовину готовая работа. Щегольнуть нечем. Решила дополнить, а то может Влад опять примет мой стеб про диссертацию за чистую монету. У меня есть личный пример на эту тему. Мой ребенок блестяще закончил самый престижный российский Университет и без проблем был принят в аспирантуру. Руководителем проекта был завкафедрой, на тот момент пишущий докторскую диссертацию и нуждающийся в помощи аспирантов. Тема была что-то про Гиппиус и Мережковского. На мой ограниченный ум заумь конкретная, но ребенок работал. Были без проблем пройдены предзащиты, ничего не предвещало каких-то неожиданностей. Но месяца за три до защиты ребенка вызвали в ректорат и сказали, что он свободен. В аспирантуре он больше не учится. Были проведены какие-то формальные мероприятия и он был отчислен. Просто на тот момент в Университете стало известно, что он официально оформился на работу в организацию, которая у нас в стране называется врагом народа и престижнейшему ВУЗу было не гоже учить и давать степени врагам. На тот момент "враг" уже достаточно засел в ребенке и доказывать, что я не я и лошадь не моя он не стал. Теперь диссертация свалена на даче, автор периодически говорит, да сожги ты это все, но я к этому не готова. Оттого, что ребенок не имеет степени, он дурее не стал, поэтому к незащищенным диссертациям я отношусь очень спокойно.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 07 Feb 2019 01:29:35 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132821</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132803</link>
			<description><![CDATA[ Могу не только возразить, но и отчасти утешить: в плену аналогичных заблуждений находился по молодости даже такой продвинутый парень, как Фридрих Энгельс. Вот его вполне шовинистическая цитата из книги 1845 года "Положение рабочего класса в Англии": "у ирландцев чувства и страсти безусловно берут верх над разумом. Чувствительный, легко возбудимый характер ирландцев не дает развиться рассудительност и и мешает равномерной, настойчивой деятельности". Сегодня Вы не найдёте подобной хрени даже в уважаемой Вами Википедии. Наоборот, там Вы можете обнаружить утверждение, свидетельствующ ее о том, что профессора давно уже признали по факту мою правоту. Правда, несколько стыдливым способом: "Национальный характер проявляется, прежде всего, как система социокультурных (моральных) норм. Научные исследования показывают отсутствие корреляции между национальным характером и личностными характеристикам и. Таким образом, национальный характер является необоснованным стереотипом, который может служить для поддержания национальной идентичности". То, что стереотип не обоснован, мне понятно ещё с юных лет - до всякого серьёзного образования. И связано это с тем, что в моей родной деревушке прямо у меня на глазах, прямо в соседнем дворе вырос натуральный негр (мама – русская, поддавшаяся «чувствам и страстям», а папа, разумеется, жизнерадостный африканец). Если признать, что даже у ирландцев «чувства и страсти безусловно берут верх над разумом», то что Вы скажете про такой вот гибрид? Пару лет назад встречался с этим парнем (ему сейчас почти полтинник). Обычный русский мужик (если абстрагироватьс я от внешности). Очень прагматичный, очень уравновешенный, очень хозяйственный. Чувствам поддается разве что при виде симпатичной бабёнки (и то после ста граммов). К чему врать про "уважаемую мной Википедию"? Я где-то это писала? А вот Вам она не чужда. Причем настолько, что Вы привели здесь цитату из нее. Правда, Вы неверно интерпретировал и ее содержание. Фраза "необоснованный стереотип" говорит о том, что это очевидность, которую невозможно как доказать так и опровергнуть. Но это очевидность, как аксиома в математике. Так что Вы привели цитату, которая полностью отвергает, а не подтверждает Ваши предположения. Что же до приведенного Вами примера, я даже не понимаю, Вы суть вопроса не очень понимаете или просто пишете, чтобы что-то написать. Чем руководствовала сь женщина, связывая свою жизнь с негром, не знает никто кроме нее самой, скорей всего. И это точно никак не связано с чертами характера русской женщины. Не думаю, что национальные черты русской двигают ее на связь с негром. Здесь имеется нечто иное. Так же не думаю, что и у негра его национальные черты кинули на нашу бабенку. На баб, как я понимаю, кидает за редким исключением почти всех мужчин, как и баб соответственно на мужчин. Это у людей такое свойство есть, независимо от национальности. А про черты характера "гибрида" рассуждать вообще проблемно. Если Вы считаете, что их нет у чистокровных, Вы их не можете выделить, то что говорить о смесях. Поэтому приведенный Вами пример совершенно ни о чем и в очередной раз не в кассу. .]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Feb 2019 23:38:10 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132803</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132800</link>
			<description><![CDATA[ Что ж Вы так упёрлись-то в мужиков? Меня Ваша маниакальная настойчивость скоро приведёт к тому же греху, за который совсем недавно упрекал Вас - тоже начну фантазировать про мотивы Вашего поведения. Вот Вы зачем спрашиваете такую хрень? Вас убедила бы моя липовая кандидатская диссертация, которую мне сто раз предлагали написать совершенно бесплатно? Кстати, я б и честную диссертацию легко защитил (у меня аспирантура за плечами по специальности "культурология" и наполовину готовая работа), если б не свернул в другую карьеру... И вообще всё перечисленное - это мизерная и второстепенная часть моего настоящего образования (не стану распространятьс я - и так Вы меня в глупость втянули). У Вас с чувством юмора не очень. Мало того, что Вы на полном серьезе пишете женщине, что три-то человека точно есть, которым твой характер нравится и будь спокойна, этого для тебя достаточно. Так еще и хотите с больной головы на здоровую перебросить. Я бы не зацепилась, если бы Вы с юмором написали, что Ася, да твой характер идеален, а мужики перед тобой штабелями укладываются. А так фантазировать нужно не про мое поведение, а про предпосылки Ваших слов. Я вообще не понимаю, как это все могло возникнуть у Вас в голове. По поводу Вашего ответа об образовании хочется сказать: "Садись, Влад (здесь должна следовать Ваша фамилия), пять!" Как сильно Вы разволновались, даже слова, не свойственные Вам употреблять начали. Ничего не поделаешь. Так и останется. Кандидатской нет и только наполовину готовая работа. Щегольнуть нечем.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Feb 2019 23:16:23 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132800</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132791</link>
			<description><![CDATA[ Могу не только возразить, но и отчасти утешить: в плену аналогичных заблуждений находился по молодости даже такой продвинутый парень, как Фридрих Энгельс. Вот его вполне шовинистическая цитата из книги 1845 года "Положение рабочего класса в Англии": "у ирландцев чувства и страсти безусловно берут верх над разумом. Чувствительный, легко возбудимый характер ирландцев не дает развиться рассудительност и и мешает равномерной, настойчивой деятельности". Сегодня Вы не найдёте подобной хрени даже в уважаемой Вами Википедии. Наоборот, там Вы можете обнаружить утверждение, свидетельствующ ее о том, что профессора давно уже признали по факту мою правоту. Правда, несколько стыдливым способом: "Национальный характер проявляется, прежде всего, как система социокультурных (моральных) норм. Научные исследования показывают отсутствие корреляции между национальным характером и личностными характеристикам и. Таким образом, национальный характер является необоснованным стереотипом, который может служить для поддержания национальной идентичности". То, что стереотип не обоснован, мне понятно ещё с юных лет - до всякого серьёзного образования. И связано это с тем, что в моей родной деревушке прямо у меня на глазах, прямо в соседнем дворе вырос натуральный негр (мама – русская, поддавшаяся «чувствам и страстям», а папа, разумеется, жизнерадостный африканец). Если признать, что даже у ирландцев «чувства и страсти безусловно берут верх над разумом», то что Вы скажете про такой вот гибрид? Пару лет назад встречался с этим парнем (ему сейчас почти полтинник). Обычный русский мужик (если абстрагироватьс я от внешности). Очень прагматичный, очень уравновешенный, очень хозяйственный. Чувствам поддается разве что при виде симпатичной бабёнки (и то после ста граммов).]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Feb 2019 21:50:34 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132791</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132788</link>
			<description><![CDATA[ Что ж Вы так упёрлись-то в мужиков? Меня Ваша маниакальная настойчивость скоро приведёт к тому же греху, за который совсем недавно упрекал Вас - тоже начну фантазировать про мотивы Вашего поведения. Вот Вы зачем спрашиваете такую хрень? Вас убедила бы моя липовая кандидатская диссертация, которую мне сто раз предлагали написать совершенно бесплатно? Кстати, я б и честную диссертацию легко защитил (у меня аспирантура за плечами по специальности "культурология" и наполовину готовая работа), если б не свернул в другую карьеру... И вообще всё перечисленное - это мизерная и второстепенная часть моего настоящего образования (не стану распространятьс я - и так Вы меня в глупость втянули).]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Feb 2019 21:41:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132788</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132781</link>
			<description><![CDATA[ Видит Бог, не хотела уже ничего тут писать, но не могу не ответить. При чем тут враг? У Вас все люди, которые имеют несогласную с Вами точку зрения - враги? Дикость. Для меня - это просто человек с другой точкой зрения. Если для меня эта точка зрения неприемлема или более того вредная, я безусловно пытаюсь с ней бороться. Не с человеком, а с точкой зрения. И "каленым железом" я не человека жгу, а вредоносную, с моей точки зрения, теорию. Неужели это так трудно понять. Это же просто форма взаимоотношений людей и их общения. Во-вторых, не понимаю, насколько может задеть человека тот факт, что ему что-то было не известно. Ну не знали Вы, откуда пошла фраза, с филологической точки зрения не задумались о разнице между "хотеть" и "мочь", лажанулись с отношением ветеранов к этой фразе. Ну, не знали и не знали, чего же так переколбашивать ся-то из-за этого. В Вашем возрасте надо уже понимать, что знать все невозможно. Переживать и стыдиться этого не надо. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Началось с только попробуй ответить, потом приплелись какие-то "мужики" , благодарности за что-то, пироги с киселем. К чему все это? Вы как-то странно относитесь к интернету. Это же просто способ обсуждения заданной темы и не более того. Иногда приходится приплести некоторые моменты и личного характера, но это же все равно в рамках обсуждения темы, а не осуждения незнакомого человека. Это Влада я знаю, и знакома с ним помимо интернета, иногда, каюсь, не сдерживаюсь и могу что-то сказануть, а Вы-то для меня просто "Ася", которая слово "можем" заменила влегкую словом "хотим". Не надо считать меня человеком, который пришел сюда, чтобы кого-то обидеть, обижаться или нет зависит от человека, но диалог вести я на самом деле могу остро и непримиримо, если тема меня задела. Я разговариваю с виртуальным ником, а не с человеком. Вам тоже надо перенастроиться .]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Feb 2019 21:24:09 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132781</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132763</link>
			<description><![CDATA[Сама себя предупреждаю за флуд. Андрей, опубликуйте, пожалуйста, обещаю - от меня в этой теме комментов больше не будет. Оле. Я понимаю, что и для чего вы делаете. Услышьте меня, я вам не враг, делить нам с вами нечего. Просто обидеть вы меня не можете (я же вам говорила еще летом, а память у вас как у профессионала) Пишу исключительно из-за "трех мужиков". Тоже сперва подумала, что два человека - не обязательно мужики, вполне м.б. это чья-то жена или дочка. Желаю и вам почаще испытывать чувство радостного узнавания своей мысли в чужом и более точном изложении. И один-то такой человек - это редкий подарок (АГ или судьбы в ее лице), а уж два или три - так это, наверное, один из ликов счастья. И давайте уже расставим точки над "на обиженных воду возят" . Я привезу вам и воду, и "какаву с чаем" , и пирог с киселем - вы только попросите... Некоторым так и просить не надо, достаточно намека. Я понятливая.]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Feb 2019 18:37:35 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132763</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132759</link>
			<description><![CDATA[ Не "трем", а двум мужикам. Не льстите себе, индпошив не потянет на "троих".))) А Вам не приятно только когда "учат Родину любить"? Просто на понимание, Вы тупо уперты только в этом вопросе или вообще по жизни невосприимчивы? Вы пишете, что эмоционально прокололись, а надо хорошо "урок знать", тогда не проколешься. Все-таки мое отличное знание урока Вас подкосило. Да, и еще хотела написать про "мучения с распахиванием души для Оли", о котором Влад упоминал. Меня саму этот уровень обескуражил немного. Не могу сказать, что мне это неприятно, но странно точно. Перевести обсуждение в интернете в какую-то абсолютно личностную тему для меня показалось совершенно излишним. Я даже как-то почувствовала себя неловко. Я просто не поняла, кем для Влада в этом нравоучении выступает Ася. То ли дочкой, с которой отец ведет жизненно важный разговор или внучкой, которую дед гладит по головке и успокаивает, что все у тебя будет. А уж написать, что у женщины из интернета "славный характер" и три мужчины ей ставят отметки - это вообще за гранью. Это все-таки о незнакомой женщине или о той, что "сидит за стенкой", чтобы знать, какой у нее характер? Ее видели, какие она в жизни совершает поступки, чтобы оценить характер? По-другому-то никак. Так что впредь я бы тоже не хотела читать такие личностно-эмоци ональные комментарии. Я понимаю, что в жизни, кроме интернета должны быть люди, которым можно поплакаться в жилетку. Когда их нет - это ужасно, вызывает безусловное сочувствие, но все равно надо себя держать в руках.. А Ваше "попробуй только ответить" как много о Вас сказало.. Целый сонм рассуждений о чертах характера. "Захлест" был серьезный и продуктивный.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Feb 2019 15:56:58 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132759</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132756</link>
			<description><![CDATA[ С точки зрения бетонной сваи кривоватым выглядит не только клён, но и тополь. Именно поэтому я не считаю разумным регулярно тратить время для ответов на подобные упрёки. Попробуйте как-то сами... сообразить, что я не так легкомысленен, как Вам порою кажется. В продолжение предыдущей мысли... Если Вы заметили, я крайне редко публикую здесь соображения, подтверждение которым можно легко найти в Википедии. Скорее наоборот, я обычно высказываюсь для того, чтобы опровергнуть популярную, но ошибочную точку зрения. Опять все на свой лад. "Попробуйте сообразить, не так легкомысленен, как Вам порой кажется". Почему кажется, что соображать, где речь о легкомысленност и? Просто не один уже раз Вы что-то писали, а потом, поняв, что ляпнули не совсем то, начинали вилять, а не просто признавали, что заблудились. И я, кстати, Вам тут же это подмечала. Может, для Вас это норма, но я, человек просто физиологически не могущий вилять, сразу это замечаю и меня от этого коробит. Вильнете еще раз, я Вам об этом сигнализирую. Кстати, вот в этой теме Вас носило из края в край. От Мерседесов до индпоша. И что? Все равно повторить-то элементарно МОЖЕМ, несмотря на Ваш "вкус и знание французских манер"! А кто сказал, что в вопросе национального характера точка зрения Википедии ошибочна? Да, есть такое расхожее, отчасти верное мнение, что "в интернете одно вранье", но не в этом случае. У Вас есть какое-то образование, кроме высшего математического , чтобы Вы могли опровергать даже мнения профессоров - специалистов? Спуститесь с небес на землю. Это не очень хорошо выглядит, когда заносит слишком высоко. Я признаю Ваш ум, образованность, эрудированность , но, когда так несет...]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Feb 2019 15:17:27 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132756</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132753</link>
			<description><![CDATA[ Сомнение действительно не ваш конек, как сказал бы Влад. Но мне тоже кажется, что выражение "национальный характер" - это все-таки метафора, к которой нельзя относиться буквально. Характер бывает у отдельного человека. А группа людей - это всегда разнообразие характеров. Разнообразие черт характера безусловно есть. Но здесь идет речь не об этом. Неужели Вы не сможете назвать черты, отличающие русского и цыгана, грузина и русского или украинца и русского. Можно долго вести разговор, почему эти различия появились или существовали раньше, но для меня на самом деле без сомнения они есть. Я ведь не говорю, что это плохо или хорошо, но это очевидно. Я даже на этом сайте по разговорам комментаторов могу видеть национальные черты. Не знаю, может это получается как-то интуитивно. Кстати, по жизни мои первоначальные предположения о национальности кого-либо, неодиножды впоследствии подтверждались. Ведь почему у русских так много разногласий с другим миром. Потому что они не такие. Это не хорошо и не плохо. Но это так. Чтобы меня не обвинили в шовинизме, сразу напишу, что я делю не по уровню, а по разнообразию на одном уровне.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Feb 2019 14:41:45 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132753</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Александров Н А написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132735</link>
			<description><![CDATA[ Сомнение действительно не ваш конек, как сказал бы Влад. Но мне тоже кажется, что выражение "национальный характер" - это все-таки метафора, к которой нельзя относиться буквально. Характер бывает у отдельного человека. А группа людей - это всегда разнообразие характеров.]]></description>
			<dc:creator>Александров Н А</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Feb 2019 13:05:21 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132735</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132711</link>
			<description><![CDATA[ С точки зрения бетонной сваи кривоватым выглядит не только клён, но и тополь. Именно поэтому я не считаю разумным регулярно тратить время для ответов на подобные упрёки. Попробуйте как-то сами... сообразить, что я не так легкомысленен, как Вам порою кажется. В продолжение предыдущей мысли... Если Вы заметили, я крайне редко публикую здесь соображения, подтверждение которым можно легко найти в Википедии. Скорее наоборот, я обычно высказываюсь для того, чтобы опровергнуть популярную, но ошибочную точку зрения.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Feb 2019 11:11:03 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132711</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132548</link>
			<description><![CDATA[Друзья, хочу извиниться. Инициировать и направлять дискуссию – не мой конек, но я решила пойти на этот эксперимент (тема ведь сначала вяловато обсуждалась), который со всей наглядностью подтвердил: мы почти не способны договариваться даже при огромном желании договориться. Особенно, в присутствии подстрекателей розни. Вот именно совместной деятельности нам надо учиться самим и учить детей прежде всех физик с математиками: уметь ставить общую задачу и находить пути ее решения. Спасибо Егору, Владу и его «трем мужикам» =) , Гусеву и Оле за разговор, а Андрею, за розыск пропавших комментов. П.С. Диагноз 2х летней давности живому обучающемуся индивидууму – протухшая информация. На самом деле мне тоже удалось поставить диагноз, и у меня сегодня редкое чувство свободы от сомнений =)) П.П.С. Действительно, эмоционально прокололась на теме патриотизма: оказывается, жутко неприятно, когда тебя, не спрашивая разрешения, лезут учить Родину любить.]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 05 Feb 2019 09:50:49 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132548</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132496</link>
			<description><![CDATA[ Всё собирался Вам сообщить, что Вы напрасно мучаете себя, распахивая душу для Оли... Но вроде Вы и сами сообразили, что Оля понимает очень быстро и один раз (переосмысление - не её конёк). Дальше идёт диагноз, который Вы не в силах изменить. Можно ещё попробовать доказать публике, что доктор - шарлатан, купивший диплом первого меда в подземном переходе. Но это тоже вряд ли прокатит: там и халат незастиранный, и шапочка на голове, и стетоскоп на шее. А главное - безапелляционны й тон (это ничем не перебить). Однако уверяю Вас: чтобы чувствовать себя по жизни комфортно, достаточно быть понятой в очень узком кругу. Так что не напрягайтесь: я точно знаю ещё пару человек (кроме меня), успевших оценить и Вашу интеллектуальну ю глубину, и Ваш славный характер. А ещё почаще вспоминайте эту цитату из культового советского фильма! Помните, там начинается с фразы "Ваш стиль не всем понятен... не популярен... Он не доходит!"?.. А концовка, типа, такая: - Чтобы Вы нравились, нужно быть человеком вкуса... Немножечко, знаете французом... Вы не для толпы... Вы не для них... Вы не ширпотреб, Вы индпошив! На самом деле понимаю быстро и один раз. Не мой конек не переосмысление, а изменение своего мнения. Да, это так. Я стараюсь ничего не ляпать ( в отличии от Вас), потому что лучше подумаю лишний раз над своей позицией, чем мне придется потом вилять и выворачиваться. В очень редких случаях иногда приходится признавать ошибки и менять мнение, но это, к счастью, бывает крайне редко. А дальнейший диагноз вы сами ставите? Когда человеку нечего сказать, он начинает ставить диагнозы другим. Публике вряд ли удастся доказать, что доктор - шарлатан, если он специалист с дипломом. Это просто публика не доросла до знаний доктора. А его безапелляционны й тон только свидетельствует об уверенности и его профессионализм е. Публике выгоднее придерживаться рецептов доктора. Ваши дальнейшие увещевания просто посмешили. Говорить женщине, что ты не волнуйся очень, три мужика тебя оценили. Этого для тебя достаточно. Вы думаете, что этим успокоили Асю? Какая наивность! Когда она начала писать здесь, то мне кажется как раз сетовала на то, что ее чаще не понимают и у нее якобы со взаимопонимание м какие-то проблемы. А Вы ей пишете, да нормально это, трех человек достаточно, забей. Кстати, Вы забыли, но вот эти цитаты из культового фильма Вы ей уже приводили. Ей это не помогло. "Вы не для них" - успокоение далеко не для всех. Это просто попытка оправдания чего-то, которая на деле вряд ли поможет в исправлении ситуации. Вы называете нас безвкусными, не французами, толпой. Ваше право. Асе от этого легче не станет. Для нее важнее стать не индпошивом, а понятой той толпой. Не всем дано.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 05 Feb 2019 00:39:17 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132496</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132490</link>
			<description><![CDATA[ А я эту тему люблю как раз потому, что не имею предубеждения к другим национальностям и испытываю жгучее любопытство к чужим культурам. Кстати, мы совершаем грубую методологическу ю ошибку, пытаясь рассуждать о неких национальных чертах характера. Эти черты присущи не человеку, а именно культуре. Например, евреи начали специализироват ься на торговле и банковской деятельности вовсе не из-за особенностей своего характера. Просто эта актуальная ниша в системе разделения труда была долгое время запретной для христиан из-за дуболомной, консервативной позиции католических и, тем более, православных священников. К сожалению пропал комментарий, цитату из которого Влад здесь комментирует. У меня тоже нет предубеждений к другим национальностям . Они есть у многих других людей. Это факт. Сама с собой я рассуждать не могу. И поэтому я не люблю эту тему. То что можно рассуждать о национальных чертах характера для меня сомнения не вызывает, не то чтобы еще и считать это ошибкой. Подтверждение своим словам поискала в Википедии. Привожу цитату из нее. "Национа́льный хара́ктер — устойчивые особенности, характерные для членов того или иного национального (этнического) сообщества, особенности восприятия мира, мотивов поступков (идей, интересов, религии). Исследователи включают в структуру национального характера особенности темперамента, выражения эмоций, чувств; национальные предрассудки; распространённы е привычки, традиции, стереотипы; особенности и специфику поведения; ценностные ориентации; потребности и вкусы; ритуалы." Полностью солидарна с каждым словом и оставляю право Вам рассуждать о каких-то "методологическ их ошибках".]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 05 Feb 2019 00:10:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132490</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132484</link>
			<description><![CDATA[ А я эту тему люблю как раз потому, что не имею предубеждения к другим национальностям и испытываю жгучее любопытство к чужим культурам. Кстати, мы совершаем грубую методологическу ю ошибку, пытаясь рассуждать о неких национальных чертах характера. Эти черты присущи не человеку, а именно культуре. Например, евреи начали специализироват ься на торговле и банковской деятельности вовсе не из-за особенностей своего характера. Просто эта актуальная ниша в системе разделения труда была долгое время запретной для христиан из-за дуболомной, консервативной позиции католических и, тем более, православных священников.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Feb 2019 22:48:24 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132484</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132480</link>
			<description><![CDATA[ Всё собирался Вам сообщить, что Вы напрасно мучаете себя, распахивая душу для Оли... Но вроде Вы и сами сообразили, что Оля понимает очень быстро и один раз (переосмысление - не её конёк). Дальше идёт диагноз, который Вы не в силах изменить. Можно ещё попробовать доказать публике, что доктор - шарлатан, купивший диплом первого меда в подземном переходе. Но это тоже вряд ли прокатит: там и халат незастиранный, и шапочка на голове, и стетоскоп на шее. А главное - безапелляционны й тон (это ничем не перебить). Однако уверяю Вас: чтобы чувствовать себя по жизни комфортно, достаточно быть понятой в очень узком кругу. Так что не напрягайтесь: я точно знаю ещё пару человек (кроме меня), успевших оценить и Вашу интеллектуальну ю глубину, и Ваш славный характер. А ещё почаще вспоминайте эту цитату из культового советского фильма! Помните, там начинается с фразы "Ваш стиль не всем понятен... не популярен... Он не доходит!"?.. А концовка, типа, такая: - Чтобы Вы нравились, нужно быть человеком вкуса... Немножечко, знаете французом... Вы не для толпы... Вы не для них... Вы не ширпотреб, Вы индпошив!]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Feb 2019 22:28:58 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132480</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132476</link>
			<description><![CDATA[ Не лукавлю, а прикалываюсь. Потому что такое "объяснение" выглядит предельно наивным. Впрочем, про хитрость и жадность евреев - это совсем глупый миф, культивируемый неудачниками из других этносов. Успех не всегда сопутствует выдающимся способностям, но никогда без них не обходится. Так что Вы мне сильно польстили, приписав меня к евреям. Далеко не всякий посчитает за лесть приписывание его к евреям. Многие представляют это как страшный сон. Кроме "хитрости и жадности" евреев, которые, как Вы пишете являются мифом (не думаю, что это так на 100%), у этой нации есть безусловные достоинства, которыми обладают многие ее представители. Я вас к евреям не "приписывала". Вообще не люблю неподтвержденны е приписывания. Нет, я просто так же как и Вы немного поприкалывалась . Я вообще тему национальностей не люблю. Она часто скатывается в какую-то нечистоплотност ь. Я просто придерживаюсь тезиса, что главное, чтобы человек был хороший и дальше не углубляюсь.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Feb 2019 22:11:50 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132476</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132472</link>
			<description><![CDATA[ Не лукавлю, а прикалываюсь. Потому что такое "объяснение" выглядит предельно наивным. Впрочем, про хитрость и жадность евреев - это совсем глупый миф, культивируемый неудачниками из других этносов. Успех не всегда сопутствует выдающимся способностям, но никогда без них не обходится. Так что Вы мне сильно польстили, приписав меня к евреям.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Feb 2019 21:40:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132472</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132469</link>
			<description><![CDATA[Если надо будет повторить, то нас с вами , Оля, не спросят. Стиснем зубы и будем повторять. А лучше бы нас и, главное, детей наших миновала бы эта доля. И совсем не имеет значения, как мы интерпретируем перевранную фразу из комедии полувековой давности (ничего не поменялось бы, если бы ее не было ), главное, никого не жечь каленым железом и не думать о людях хуже, чем они есть. К сожалению, только что заметила в вашем комменте №24 слово "неприятие". Для меня это все объяснило и сделало напрасными все мои попытки достучаться до ... до чего-то, теперь уж и не хочется говорить, до чего. Ну, тут уж не судьба. Предлагаю считать это предпоследним постом, перед вашим. Но буду рада еще одному вашему комментарию. Всем мира и здравомыслия.]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Feb 2019 21:20:34 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132469</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132465</link>
			<description><![CDATA[ Не помню этой пословицы (исправляю свою терминологическ ую ошибку) у Минкина, но польщён таким совпадением - пусть даже формальным. И поржал от души, когда Вы закончили евреями (ну, а чем ещё может закончить убеждённый антифашист среднерусского разлива?). Каюсь, "пришпандорил" действительно невнятно... Хотелось напомнить о том, что мы фактически победили в Первой мировой, но растеряли плоды этой победы из-за ограниченности советских правителей. И тоже самое случилось после Второй мировой в результате узколобости Сталина (первый протест освобождённых братьев-славян против политики освободителей пришлось заливать кровью уже в мае 1953 года). Ну, и про "базовый принцип поведения" евреев... Тут я поржал ещё раз... Почему русские вечно в заднице - это я понимал и раньше. Теперь Вы нам объяснили, почему евреи вечно на гребне успеха. Рада, что продлила Вам жизнь, ведь как известно смех, а ржачка, я думаю, особенно этому способствует. Меня только удивило, что Вы до моего "объяснения" не знали, почему "евреи вечно на гребне успеха". Тут Вы лукавите.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Feb 2019 20:41:25 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132465</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132464</link>
			<description><![CDATA[ Абсолютно не поняли – это была самозащита: мне было нестерпимо представить, что после того, как я рассказала семейную историю , вы начнете по своему обыкновению загонять мне иголки под ногти и долбить по нервным окончаниям. Так получилось, что мне неоднократно приходилось вынужденно общаться с людьми, которым наезды на ближних и дальних добавляют драйва и самоуважения. Я вовсе не уверена, что вы к ним относитесь, поэтому пишу (на случай, если вы в самом деле не поняли, чего это меня «захлеснуло») Навскидку, только в этой ветке вы построили разговор так, что мне надо было или молча согласиться, или опровергнуть ваши сомнения в моей вменяемости, убедить в отсутствии лицемерия озабоченностью «проходным» отношением к патриотизму, уверить, что я не веду себя, как униженная кем-то и, одновременно, не разговариваю в приказном тоне… И тема была заявлена другая, и я не просила вас давать мне характеристику, но вы так и не приметили, что флудите и оскорбляете собеседника? (Все еще надеюсь, что у вас не было такой цели) Пыталась понять, где я неточно выразила свои мысли, но ровно до вашей реакции на мои слова : «надо решительно пресекать все попытки навязать извращенное мнение...» И тут все-таки запустился самонаводящийся процесс по типу «бедну маму так в обморок и бросат: конечно, этот случАй всех злее!» Вот, вижу, у вас и "каленое железо" в ход пошло... Если так свои по своим лупят, никаких врагов не надо! Мне повезло, я вот ни разу ни от кого не слышала утверждения, что наш народ НЕ победитель. Шапками закидаем - было, Кутузова с Жуковым путают дети - тоже теперь встречается. Повторю: сегодня, мне кажется, основная задача мемориалов - в чувственной и наглядной передаче потомкам знания о великой цене Победы, о драгоценности завоеванного мира. Обустраивать детские площадки с игрой "в войнушку" можно где-нибудь, но не там где это может расставить неверные акценты в восприятии основной идеи. А единомышленнико в, Оля, у вас гораздо больше , чем дизлайков, хотя не в них дело... Не надо считать меня идиоткой. Все я прекрасно поняла, там нечего было не понять. Безусловно, мое выражение про приказной тон, было гипертрофирован ным, но смысл был не искажен. Вы сама признались, что три раза переписывали фразу, пытаясь затуманить ее смысл, но это у Вас не получилось. Не надо приплетать расхожие фразы куда бы то ни было. "По своему обыкновению",- говорите? А Вы так хорошо знаете "мое обыкновение"? Или Вы меня записали в извращенку или садистку? Плохо в людях разбираетесь или много на себя берете. Несмотря на то, что могу вести диалог довольно в резком тоне и наступать на больные мозоли, грань нравственного и морального здоровья никогда не перехожу. Не думаю, что между даванием конкретных определений некоторым проявлениям и лицам и моральным уродством можно ставить знак равенства. А для Вас, как я понимаю, все едино. Вы уже и за меня все решили? Психологию людей Вы не знаете. Наезды я тоже не всегда отвергаю. Иногда могу и наехать. Для доказательства правды и обличения иногда и они работают. Я вообще как правило стараюсь говорить правду. Так приучена. Многие по поводу говорения правды любят поспорить, но у меня на этот вопрос конкретный ответ. Поэтому многие меня и не любят, правда же как правило неприятна. Вот и Вы постоянно на что-то на меня обижены, воспринимаете мои высказывания, как недопустимые. Я уже Вам писала дело не во мне, а на обиженных воду возят. Вообще напомню, с чего пошел весь сыр-бор. Вы увидели в словах "Можем повторить"" угрозу, Вы написали, что этот посыл вызывает у ветеранов ужас и проклятия. Это просто на самом деле меня ошеломило, и я где-то даже подумала, что это троллинг. Вам не понравилось мое сомнение в Вашей вменяемости по этому вопросу, но не может же вменяемый человек не понимать, что мочь и хотеть - это абсолютно разные вещи и приписывать ветеранам невесть что. Собственно именно это и сподвигло меня на развитие темы. А Вам надо было просто написать, что Вы заблуждались, ну или написать, что Вы по-прежнему настаиваете, что хотеть и мочь - это одно и тоже и тогда все стало бы с Вами тоже ясно. А потом все обсуждение ушло не пойми куда. Я на самом деле надеюсь, что теперь-то Вы поняли значения этих слов и впредь не будете их неверно интерпретироват ь. Кстати, и "Максима Перепелицу" и "Александра Невского" повторили на пользу. Про дизлайки тема давно пройдена. Пяток человек, которые ставят эти знаки - это мизер по сравнению с тысячами читателей. Если принять во внимание, что именно минусеры наиболее агрессивная аудитория, то их здесь должно быть в разы больше. Я на знаки внимания не обращаю, я уже писала, что мне эти минусы даже приятны, я чувствую себя отличающейся от кого-то - и это радует. Что же до единомышленнико в, я понимаю, что их не "гораздо больше", а подавляющее большинство. Это просто по определению не может быть по-другому. Мы же русские люди. Вот когда-то, лет пять назад, здесь на АГ собиралось много моих оппонентов. Тогда к Владу и Гусеву тут прибавлялось еще пару десятков таких же. Сам Андрей Трофимов задавал тут кипиш. Тогда еще только начиналась Украина. Было весело. Я никогда не принимала участия в обсуждениях. Я закрывала глаза и даже не читала тех баталий. Поэтому направленность АГ была определенной. Сейчас все устаканилось, из тех людей остались три-пять человек, Андрей Трофимов повзрослел, остепенился, в раж по-пустому не кидается. А мои единомышленники как были, так, с Божьей помощью, и остались в большинстве и в единстве. И поэтому я верю, что именно с ними мы "Можем повторить!"]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Feb 2019 20:32:46 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132464</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132453</link>
			<description><![CDATA[ Не помню этой пословицы (исправляю свою терминологическ ую ошибку) у Минкина, но польщён таким совпадением - пусть даже формальным. И поржал от души, когда Вы закончили евреями (ну, а чем ещё может закончить убеждённый антифашист среднерусского разлива?). Каюсь, "пришпандорил" действительно невнятно... Хотелось напомнить о том, что мы фактически победили в Первой мировой, но растеряли плоды этой победы из-за ограниченности советских правителей. И тоже самое случилось после Второй мировой в результате узколобости Сталина (первый протест освобождённых братьев-славян против политики освободителей пришлось заливать кровью уже в мае 1953 года). Ну, и про "базовый принцип поведения" евреев... Тут я поржал ещё раз... Почему русские вечно в заднице - это я понимал и раньше. Теперь Вы нам объяснили, почему евреи вечно на гребне успеха.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Feb 2019 19:02:02 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132453</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132452</link>
			<description><![CDATA[ Абсолютно не поняли – это была самозащита: мне было нестерпимо представить, что после того, как я рассказала семейную историю , вы начнете по своему обыкновению загонять мне иголки под ногти и долбить по нервным окончаниям. Так получилось, что мне неоднократно приходилось вынужденно общаться с людьми, которым наезды на ближних и дальних добавляют драйва и самоуважения. Я вовсе не уверена, что вы к ним относитесь, поэтому пишу (на случай, если вы в самом деле не поняли, чего это меня «захлеснуло») Навскидку, только в этой ветке вы построили разговор так, что мне надо было или молча согласиться, или опровергнуть ваши сомнения в моей вменяемости, убедить в отсутствии лицемерия озабоченностью «проходным» отношением к патриотизму, уверить, что я не веду себя, как униженная кем-то и, одновременно, не разговариваю в приказном тоне… И тема была заявлена другая, и я не просила вас давать мне характеристику, но вы так и не приметили, что флудите и оскорбляете собеседника? (Все еще надеюсь, что у вас не было такой цели) Пыталась понять, где я неточно выразила свои мысли, но ровно до вашей реакции на мои слова : «надо решительно пресекать все попытки навязать извращенное мнение...» И тут все-таки запустился самонаводящийся процесс по типу «бедну маму так в обморок и бросат: конечно, этот случАй всех злее!» Вот, вижу, у вас и "каленое железо" в ход пошло... Если так свои по своим лупят, никаких врагов не надо! Мне повезло, я вот ни разу ни от кого не слышала утверждения, что наш народ НЕ победитель. Шапками закидаем - было, Кутузова с Жуковым путают дети - тоже теперь встречается. Повторю: сегодня, мне кажется, основная задача мемориалов - в чувственной и наглядной передаче потомкам знания о великой цене Победы, о драгоценности завоеванного мира. Обустраивать детские площадки с игрой "в войнушку" можно где-нибудь, но не там где это может расставить неверные акценты в восприятии основной идеи. А единомышленнико в, Оля, у вас гораздо больше , чем дизлайков, хотя не в них дело...]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Feb 2019 18:43:06 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132452</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132436</link>
			<description><![CDATA[ Раз уж Вы в который раз распахиваете КСП между "своими" и "чужими" (единственное, что Вы делаете безупречно), придётся немножко подсобить Вам в раскрашивании пограничных столбов (как видите, я и в отношениях с Вами продолжаю линию на сотрудничество с зарубежьем). А вот Асю в "единомышленник и" принимать категорически не хочу - слово это пустое, никак не объясняющее причин нашего тонкого взаимопонимания . Начну с принципиального заявления: - К однородности мнений и представлений людей приводит БЕЗМЫСЛИЕ! А мышление всегда разнообразит и расцвечивает мир, создавая между людьми напряжение. Вот эта разность потенциалов и зажигает свет разума (или в более архаичной терминологии - искру Божью). Я к тому, что мы с Асей очень разные. Поэтому я, в отличие от Аси, не считаю первостепенным вопрос о том, содержит ли фраза "Можем повторить!" угрозу другим народам и странам. Главная беда в том, что эта фраза содержит угрозу нашей собственной стране и нашему собственному народу. Мыслящие люди в Америке и Европе давно сообразили, что основным итогом войны (если брать не краткосрочные последствия успеха-неудачи, а большую историческую перспективу) является не победа (или поражение), а качество последующей рефлексии полученного результата. Парадоксально, но этот почти тривиальный вывод до сих пор является тайной именно для русского народа-победите ля. Если бы мы (и лично Вы, Оля) поучаствовали в полноценном осмыслении свершившегося в 45-м, то пришли бы к очевидному заключению: - Оттого, что дело закончилось победой, война не перестала быть для русских огромной трагедией. Трагедией даже большей, чем для побеждённых немцев! И теперь наша главная задача состоит не в том, чтобы ПОВТОРИТЬ (если чо!), а в том, чтобы НЕ ПОВТОРИТЬ! Не повторить попадания в западню, чреватого тяжёлыми потерями и уродливыми деформациями. Вот с этой задачей, оказавшейся по плечу побеждённым немцам, русские, увы, не справились. И дело не в том, что немцы умнее нас. Просто немцы работали над осмыслением своей трагедии в диалоге с другими народами, а мы от этих народов отгородились железным занавесом (расставили пограничные столбы) и много лет тешили своё самолюбие, упиваясь триумфом мнимого величия. Что мы можем после этого повторить, Оля? Военный поход на Запад? Ну, да, наверное… Взятие Берлина? И это пока реально, учитывая количество наших танков… А вот Mercedes-Benz или хотя бы туфли Salamander нам повторить слабо… Да и не в туфлях дело – походили б в лаптях! Дело в том, что мы не видим другого пути к успеху, кроме как надавать по сусалам нашим многочисленным (только у нас они многочисленные! ) врагам. Это единственный результат той ублюдочной рефлексии, которую мы ПОВТОРЯЕМ из раза в раз после каждой победы (над немецким, грузинским, украинским или любым другим фашизмом). А между тем, именно русские сообразили много веков тому назад, что победы в войнах не являются гарантией благополучной и счастливой жизни. Поэтому они и придумали всем известную поговорку "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Как же мне все это напоминает бесконечные ток-шоу на телевидении. Везде одни и те же люди, и везде одна и та же трескотня. Ну, к чему это все? Вон, Ася, хоть сама любит пофлудить, но призывает разговаривать по существу. Опять про мыслящих людей в Европе и Америке, про Мерседесы и Саламандры, про ублюдочную рефлексию. Да, это ведь у нас рефлексия ублюдочная, а у "немецкого, грузинского, украинского фашизма" она благородная. Тошнит от всего этого. Знаете, после того Вашего выступления, которое я увидела на Ютубе, я знаю, что Вы будете говорить по многим вопросом. У Вас же методичка известная. Мы рассуждаем не о "повторить Мерседесы", как цинично Вы попытались извратить обсуждаемую фразу. Я уже пояснила многажды, что значит повторить. И, да, еще раз, мы "Можем повторить!" В "полноценном осмыслении свершившегося в 45-м" я участвую всю свою сознательную жизнь ( в отличии , видимо, от Вас, раз Вы об этом пишете), а вот в переосмыслении не буду участвовать НИКОГДА. Да, господин Гусев, я с детского сада это "осмысляла", и мой отец-фронтовик помогал осмыслять это детям, посещая детсады и школы, и вы каленым железом не выжгите это осмысление, что наш народ - победитель, без всяких инсинуаций на эту тему. Вы нашли "единственное, что я делаю безупречно".))) Смешно, правда. Я уже неоднократно Вам писала, в Вашем возрасте, надо больше думать, прежде чем писать что-то, а то будет "пальцем в небо". А с "поговоркой" Вы вообще меня ошарашили. Я почему-то вспомнила, что впервые с ней встретилась в статье Минкина на "Эхе" лет десять назад. Просто как-то тогда она у меня отпечаталась. На самом деле это вообще-то один из самых важных базовых принципов поведения еврея "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Во-первых, я не поняла, как смыслово связана эта народная мудрость с тем, к чему Вы ее пришпандорили. И, во-вторых, коль это базовый принцип поведения именно евреев, то за этим следуют определенные умозаключения. В общем, Вы заставили меня задуматься на тему... Занятно получилось...]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Feb 2019 16:54:39 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132436</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132427</link>
			<description><![CDATA[ Не знаю, возможно ли вообще быть понятым в диалоге по переписке с незнакомым человеком. Вот вам почудился приказной тон в фразе, которую я три раза переписала, чтобы и намека на приказ не было. Знаете, почему "мы имеем то государство, которое заслуживаем"? Потому что не научились опираться на общее и с готовностью устраиваем баталии из-за разницы в понимании слов. Где уж тут давить на власть, увернуться бы от собеседника! Мне не безразличны ваши чувства так же, как и свои. Давайте уже пытаться жить дружно и учиться разговаривать по существу! Какая разница со знакомым или незнакомым человеком Вы ведете диалог и где Вы его ведете. Есть тема обсуждения, а не человек, который высказывается по ней. А я считаю, что понимание есть как правило всегда, есть неприятие. но это к пониманию не относится. Вы пишете, что три раза фразу переписывали, то есть понимали, что-то надо изменить, но посыл оставался прежним. Я его и прочитала в Ваших строках. Ни в коем случае не смей мне отвечать. Дикость, на самом деле. И Вы это тоже понимали, но все равно не смогли удержаться, чтобы не писать. Это что-то общее имеет с тем, за кем остается последнее слово в диалоге - тоже совершеннейшая для меня нелепица и дурость. Про "государство, которое мы заслуживаем" - это Вам к Владу. Побла-бла-блака йте с ним. Я здесь о государстве ни слова не говорю. Я говорю о стране, ее народе и истории. Так что к разговору по существу это в самую точку.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Feb 2019 16:06:16 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132427</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132417</link>
			<description><![CDATA[ Раз уж Вы в который раз распахиваете КСП между "своими" и "чужими" (единственное, что Вы делаете безупречно), придётся немножко подсобить Вам в раскрашивании пограничных столбов (как видите, я и в отношениях с Вами продолжаю линию на сотрудничество с зарубежьем). А вот Асю в "единомышленник и" принимать категорически не хочу - слово это пустое, никак не объясняющее причин нашего тонкого взаимопонимания . Начну с принципиального заявления: - К однородности мнений и представлений людей приводит БЕЗМЫСЛИЕ! А мышление всегда разнообразит и расцвечивает мир, создавая между людьми напряжение. Вот эта разность потенциалов и зажигает свет разума (или в более архаичной терминологии - искру Божью). Я к тому, что мы с Асей очень разные. Поэтому я, в отличие от Аси, не считаю первостепенным вопрос о том, содержит ли фраза "Можем повторить!" угрозу другим народам и странам. Главная беда в том, что эта фраза содержит угрозу нашей собственной стране и нашему собственному народу. Мыслящие люди в Америке и Европе давно сообразили, что основным итогом войны (если брать не краткосрочные последствия успеха-неудачи, а большую историческую перспективу) является не победа (или поражение), а качество последующей рефлексии полученного результата. Парадоксально, но этот почти тривиальный вывод до сих пор является тайной именно для русского народа-победите ля. Если бы мы (и лично Вы, Оля) поучаствовали в полноценном осмыслении свершившегося в 45-м, то пришли бы к очевидному заключению: - Оттого, что дело закончилось победой, война не перестала быть для русских огромной трагедией. Трагедией даже большей, чем для побеждённых немцев! И теперь наша главная задача состоит не в том, чтобы ПОВТОРИТЬ (если чо!), а в том, чтобы НЕ ПОВТОРИТЬ! Не повторить попадания в западню, чреватого тяжёлыми потерями и уродливыми деформациями. Вот с этой задачей, оказавшейся по плечу побеждённым немцам, русские, увы, не справились. И дело не в том, что немцы умнее нас. Просто немцы работали над осмыслением своей трагедии в диалоге с другими народами, а мы от этих народов отгородились железным занавесом (расставили пограничные столбы) и много лет тешили своё самолюбие, упиваясь триумфом мнимого величия. Что мы можем после этого повторить, Оля? Военный поход на Запад? Ну, да, наверное… Взятие Берлина? И это пока реально, учитывая количество наших танков… А вот Mercedes-Benz или хотя бы туфли Salamander нам повторить слабо… Да и не в туфлях дело – походили б в лаптях! Дело в том, что мы не видим другого пути к успеху, кроме как надавать по сусалам нашим многочисленным (только у нас они многочисленные! ) врагам. Это единственный результат той ублюдочной рефлексии, которую мы ПОВТОРЯЕМ из раза в раз после каждой победы (над немецким, грузинским, украинским или любым другим фашизмом). А между тем, именно русские сообразили много веков тому назад, что победы в войнах не являются гарантией благополучной и счастливой жизни. Поэтому они и придумали всем известную поговорку "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Feb 2019 13:45:16 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132417</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132396</link>
			<description><![CDATA[ Не знаю, возможно ли вообще быть понятым в диалоге по переписке с незнакомым человеком. Вот вам почудился приказной тон в фразе, которую я три раза переписала, чтобы и намека на приказ не было. Знаете, почему "мы имеем то государство, которое заслуживаем"? Потому что не научились опираться на общее и с готовностью устраиваем баталии из-за разницы в понимании слов. Где уж тут давить на власть, увернуться бы от собеседника! Мне не безразличны ваши чувства так же, как и свои. Давайте уже пытаться жить дружно и учиться разговаривать по существу!]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Feb 2019 11:04:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132396</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Alexandr Gusev написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132341</link>
			<description><![CDATA[ А этим комментом Вы меня малость разочаровали. Термин СЛУЧАЙНОСТЬ я употребил в очень простом, прозрачном смысле: - Человек не выбирает, в какой стране ему родиться и чьим наследником стать. Кому-то может свезти с героическим отцом или дедом, кому-то - нет. В первом случае у потомка будет повод гордиться. Во втором - может, и стыдиться. Но именно СЛУЧАЙНОСТЬ такого расклада не позволяет записать на счёт потомка ни заслуги предков, ни их косяки. Каждый человек делает свою судьбу сам и сам несёт за неё ответственность . Жаль, что на эту очевидную мысль, Вы отреагировали дешёвым пафосом. (Дешёвый он не потому, что Вы гордитесь предками. А потому, что взялись рассуждать об этом в абсолютно неуместном контексте). Этот пафос, насколько мне известно, закладывается и прививается с детского сада ,не говоря уже о школе . А для власти это всегда козырная и проходная тема , поэтому она всегда будет подогреваться и даже накаляться . И здесь в эпистолярном жанре рассуждать, вести полемику, а тем более переубеждать крайне неблагодарное занятие . Да можно на грубость и не только нарваться, примеров этому много . Этот пафос и героизм в потомках засел крепко. Ну и пусть бы .Но плохо, что используется это в разжигании милитаризма и порой для оправдания и прикрытия нехороших деяний .]]></description>
			<dc:creator>Alexandr Gusev</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Feb 2019 23:18:10 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132341</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132311</link>
			<description><![CDATA[Андрей, поищи, пожалуйста, мой ответ здесь.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Feb 2019 16:09:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132311</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132291</link>
			<description><![CDATA[ Не оговорка. Вы видите веру русского народа-богатыря в свои силы в словах, которые я воспринимаю как безответственну ю угрозу миру. И именно в последнем варианте эта фраза стала расхожим мемом. Хорошо, что не промолчали: как и предполагалось, у нас много общего. Но это делает ваш способ строить диалог еще более удивительным для меня. . Вы можете воспринимать любые слова как хотите - это уже Ваши проблемы. В словах "Можем повторить!" не содержится никакой угрозы. Это просто констатация возможности повторить. Кстати, в песне, из которой вырвана эта фраза конкретно сказано врагу:" Не грозим." Есть еще одна известная фраза :"Кто с мечом к нам войдет, от меча и погибнет. На том стояла и стоит русская земля!", произнесенная актером Черкасовым (Александром Невским) в фильме "Александр Невский". Смысл ее такой же, как и обсуждаемой здесь. Он не может быть никаким иным для тех, кто знает историю своей страны. Когда ведешь с кем-то диалог, надо не удивляться способу его построения, а надо просто его вести. Будет проще понять собеседника, а, если понять невозможно, остаться при своем мнении. Тогда не надо будет пытаться заткнуть оппонента или в приказном тоне говорить что-то типа только попробуй ответить. И впредь, если Вы не хотите вести со мной диалог, вступая в "базарную перепалку", у Вас для этого есть все возможности. Разговаривайте с Владом, вы единомышленники , будет совсем не "удивительно". Извините, если Вам в очередной раз покажется, что я просто "базарю", мне до Ваших диалого-монолог ов как до небес. А базары и рынки я как-то вообще не очень.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Feb 2019 12:59:54 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132291</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132229</link>
			<description><![CDATA[ Не оговорка. Вы видите веру русского народа-богатыря в свои силы в словах, которые я воспринимаю как безответственну ю угрозу миру. И именно в последнем варианте эта фраза стала расхожим мемом. Хорошо, что не промолчали: как и предполагалось, у нас много общего. Но это делает ваш способ строить диалог еще более удивительным для меня. .]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Feb 2019 01:05:11 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132229</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132225</link>
			<description><![CDATA[ Андрей, предыдущий мой комментарий, щедро процитированный Олей, стерся, надеюсь, не из-за того, что я что-то нарушила. Оле же посоветую перечитать хотя бы «Прокляты и убиты» Астафьева и «Блокадную книгу», прежде чем кликушествовать и бряцать оружием, которое самой в руках не держать. И не нужно меня в ответ обвинять в кликушестве и бряцании чем-либо, как вы обычно делаете. Вы меня не спровоцируете на ответное хамство, оно мне противно на уровне физиологии. Да, я в курсе, что это интернет, но нынче интернет интересен не возможностью наклеить ярлыки, а для как инструмент нахождения общего: для мира , а не для войны. Никогда мой дед, герой, кавалер Ордена Славы, разведчик, снайпер, оставшийся без двух ног по самое не могу, не желавший возвращаться после госпиталя домой, чтобы не обременить жену своей глубокой инвалидностью, вернувший ее мольбами, родивший сына после войны, работавший, пока хватало сил передвигаться на протезах, стиравших культи в кровавые незаживающие раны, гордый и стойкий, чтобы никогда не показывать свою немощь, НИКОГДА он не пел эту песню, не называл войну «войнушкой, не рассказывал детям и внукам о ней, не цеплялся за льготы и не ценил свои награды. НИКОГДА и ни за что он не желал бы «повторения» только из-за того, что «можем». Я бесконечно уважаю и ценю это его молчание, понимая, что невозможно в полной мере «знать о войне правду», не будучи ее участником. НЕВОЗМОЖНО. Ценность мира и ценность жизни – ЭТО ценности прошедших войну. Замусоленная и обесцененная бездумным ношением по новомодному обычаю орденская ленточка Ордена Славы, которую теперь называют георгиевской, оскорбительна для меня, внучки своего деда. Но я не лезу с обвинениями в кощунственном отношении к подвигам дедов, понимая, что и это когда-то пройдет. Не знаю, сумеете ли вы, Оля, просто промолчать сейчас и не трогать моих чувств гордости и боли - они здесь неразделимы, или за вами останется несомненное первенство в умении превратить обсуждение любой важной темы в базарную перепалку. Решать вам. Смолчать? В честь чего это? Мой отец, (не дед, а отец, с которым я прожила всю свою жизнь до его смерти) не так давно ушедший из жизни, награжденный в военное время Орденом Славы за форсирование Днепра, многими медалями, ушедший на войну в 17 лет, раненый и на всю жизнь оставшийся инвалидом, снявший с себя инвалидность в мирное время, потому что быть инвалидом для него было унизительным, очень редко рассказывающий мне о войне, хотя он был в программах на "Тонусе", как ветерана его просили выступать, (я больше узнавала о нем из тех программ), тоже знал, что такое война. Но в Вашем комментарии есть то ли оговорка, то ли продуманная фраза. Вы пишете, что Ваш дед НИКОГДА не "ЖЕЛАЛ бы" повторения. А кто желает? Тот, кто написал, что МОЖЕМ повторить? А можем и хотим - это разве одно и то же? Я даже не пойму, чего это Вас так захлеснуло? Можем - это просто вера в свои силы. Я думаю, что у Вашего деда она как раз была. Что же плохого, что она есть у кого-то еще?]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 02 Feb 2019 23:56:43 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132225</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132223</link>
			<description><![CDATA[ Андрей, предыдущий мой комментарий, щедро процитированный Олей, стерся, надеюсь, не из-за того, что я что-то нарушила. Оле же посоветую перечитать хотя бы «Прокляты и убиты» Астафьева и «Блокадную книгу», прежде чем кликушествовать и бряцать оружием, которое самой в руках не держать. И не нужно меня в ответ обвинять в кликушестве и бряцании чем-либо, как вы обычно делаете. Вы меня не спровоцируете на ответное хамство, оно мне противно на уровне физиологии. Да, я в курсе, что это интернет, но нынче интернет интересен не возможностью наклеить ярлыки, а для как инструмент нахождения общего: для мира , а не для войны. Никогда мой дед, герой, кавалер Ордена Славы, разведчик, снайпер, оставшийся без двух ног по самое не могу, не желавший возвращаться после госпиталя домой, чтобы не обременить жену своей глубокой инвалидностью, вернувший ее мольбами, родивший сына после войны, работавший, пока хватало сил передвигаться на протезах, стиравших культи в кровавые незаживающие раны, гордый и стойкий, чтобы никогда не показывать свою немощь, НИКОГДА он не пел эту песню, не называл войну «войнушкой, не рассказывал детям и внукам о ней, не цеплялся за льготы и не ценил свои награды. НИКОГДА и ни за что он не желал бы «повторения» только из-за того, что «можем». Я бесконечно уважаю и ценю это его молчание, понимая, что невозможно в полной мере «знать о войне правду», не будучи ее участником. НЕВОЗМОЖНО. Ценность мира и ценность жизни – ЭТО ценности прошедших войну. Замусоленная и обесцененная бездумным ношением по новомодному обычаю орденская ленточка Ордена Славы, которую теперь называют георгиевской, оскорбительна для меня, внучки своего деда. Но я не лезу с обвинениями в кощунственном отношении к подвигам дедов, понимая, что и это когда-то пройдет. Не знаю, сумеете ли вы, Оля, просто промолчать сейчас и не трогать моих чувств гордости и боли - они здесь неразделимы, или за вами останется несомненное первенство в умении превратить обсуждение любой важной темы в базарную перепалку. Решать вам.]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 02 Feb 2019 22:44:57 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132223</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132221</link>
			<description><![CDATA[ А этим комментом Вы меня малость разочаровали. Термин СЛУЧАЙНОСТЬ я употребил в очень простом, прозрачном смысле: - Человек не выбирает, в какой стране ему родиться и чьим наследником стать. Кому-то может свезти с героическим отцом или дедом, кому-то - нет. В первом случае у потомка будет повод гордиться. Во втором - может, и стыдиться. Но именно СЛУЧАЙНОСТЬ такого расклада не позволяет записать на счёт потомка ни заслуги предков, ни их косяки. Каждый человек делает свою судьбу сам и сам несёт за неё ответственность . Жаль, что на эту очевидную мысль, Вы отреагировали дешёвым пафосом. (Дешёвый он не потому, что Вы гордитесь предками. А потому, что взялись рассуждать об этом в абсолютно неуместном контексте). Человек не выбирает, чем наследником он станет, но он чей-то наследник. И не СЛУЧАЙНЫЙ наследник, а конкретный. Он может быть наследником героя, а может быт наследником мерзавца, но только наследником того, чей он потомок. И я не случайно стала наследником героев, а я им просто стала. Вы же рассуждаете в какой-то теории вероятности, которая к исторической правде не имеет никакого отношения. Жаль, что мой пафос Вы видите дешевым, впрочем, в том контексте, в котором Вы ведете все диалоги о своей стране и, скажу снова пафосно, Родине, это не удивительно. Если Вы заметили, я никогда и не участвую в Ваших спорах подобной тематики с кем бы то ни было. Это бессмысленно.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 02 Feb 2019 22:43:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132221</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132219</link>
			<description><![CDATA[ А этим комментом Вы меня малость разочаровали. Термин СЛУЧАЙНОСТЬ я употребил в очень простом, прозрачном смысле: - Человек не выбирает, в какой стране ему родиться и чьим наследником стать. Кому-то может свезти с героическим отцом или дедом, кому-то - нет. В первом случае у потомка будет повод гордиться. Во втором - может, и стыдиться. Но именно СЛУЧАЙНОСТЬ такого расклада не позволяет записать на счёт потомка ни заслуги предков, ни их косяки. Каждый человек делает свою судьбу сам и сам несёт за неё ответственность . Жаль, что на эту очевидную мысль, Вы отреагировали дешёвым пафосом. (Дешёвый он не потому, что Вы гордитесь предками. А потому, что взялись рассуждать об этом в абсолютно неуместном контексте).]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 02 Feb 2019 22:19:30 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132219</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132217</link>
			<description><![CDATA[ Не затихнуть, а понимать, что и ради чего говоришь. Для меня совершенно очевидно, что первая доблесть правителя (да и просто нормального человека) - не допустить смертоубийства, найти способ избежать конфликта или хотя бы закончить его миром, никого не унизив и не допустив унижения для себя. А победить (когда дело всё же дошло до бойни) - это уже доблесть вторая. Вот наша память о войне - она не ведёт к культивированию первой доблести. Мы так давно и беспрерывно накручиваем себя на войну и победу, что разучились кооперации и сотрудничеству. Мало того, мы почти убедили себя в принципиальной невозможности честных, справедливых взаимоотношений - хоть с другими странами, хоть со своими же согражданами.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 02 Feb 2019 22:07:47 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132217</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132209</link>
			<description><![CDATA[ Очень точное и глубокое рассуждение. Поэтому его трудно понять с кондачка даже подготовленному читателю. Именно с этим я связываю последующие возражения Оли. Кстати, с Олей я тоже согласен - но только в базовом посыле. "Если надо, повторим" - это действительно из строевой песни солдат-ветерано в. Которые в этом лозунге абсолютно органичны и, я бы сказал, безупречны. Они заслужили своё право диктовать миру мир, доказав предварительно свою несгибаемую силу, свою способность преодолеть дикую боль и грязь, свойственную большой войне. А дальше Оля, увы, проигнорировала тезис Аси "в 21 веке памятники обращены к правнукам". Вот, что позволено Юпитеру, как известно, не годится для быка. Правнуки ветеранов, не участвовавшие в ВОВ, не слышавшие, как правило, даже честных рассказов очевидцев (не берём в расчёт отлакированные речи на День Победы), да и вообще не служившие в армии и не державшие в руках автомат... вот они выглядят с этим лозунгом на устах (можем повторить!) не только пошло, глупо, легкомысленно, но и предельно аморально. А мы - старики - эту аморальность поощряем Подвиг наших предков действительно велик. Но это не значит, что мы имеем право к нему примазываться. Всегда надо помнить о том, что мы - случайные потомки героев. СЛУЧАЙНЫЕ! И чтобы доказать, что лично я могу чем-то кичиться перед правнуком Рудольфа Гесса или Мартина Бормана, надо сделать в жизни что-либо достойное самому, а не паразитировать на былой славе прадедов. Вы как всегда уводите разговор в другую степь и, хотя Вы безусловно имеете право это делать, я повторю то, что я имела в виду. Меня в очередной раз возмутила интерпретация "Можем повторить!" Этот лозунг вызвал бы ужас и проклятия у ветеранов? Им что, стыдно за то, что они сделали? По моему мнению это какое-то просто дикое восприятие этой очевидной фразы. Сейчас полно всяких реформаторов, пытающихся извратить все до не пойми чего. Надо решительно пресекать все попытки навязать извращенное мнение, тогда и правнуки ветеранов будут знать о войне правду. С остальным Вашим рассуждением о том, что примазываться к чему-то плохо, можно согласиться. Только я считаю, что уж лучше пусть молодежь пишет такие цитаты из песен, я так думаю, что в отличии от Аси, она понимает, что ей надо повторить, если что. А не ведет себя как ничего не умеющие и униженные кем-либо и при первой же возможности, в отличии от Вас, не кивает на Запад, а знает, что российский народ - самый героический и при необходимости, я уверена, сможет повторить. Если же, по-Вашему, затихнуть и не вякать, так тогда лучше сразу в гроб. Еще забыла отозваться на фразу о СЛУЧАЙНЫХ потомках. Просто какое-то совершенно шокирующее слово. Вы случайный потомок? То есть как бы ни рыба, ни мясо? Судя по тем высказываниям, которые Вы на дискуссионном клубе о своей стране отпускали, наверно, Вы на самом деле здесь случайны. А я не случайна, а генетически являюсь потомком своего героического отца, своих дедов и бабушек и горжусь этим. Я просто по определению должна вести себя так, чтобы быть их достойна. Я не знаю, смогу ли я повторить, но верю, что должна смочь. И в таком же ключе воспитываю и детей, и внуков. У случайных потомков взгляд на это, видимо, иной.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 02 Feb 2019 21:02:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132209</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132208</link>
			<description><![CDATA[ Очень точное и глубокое рассуждение. Поэтому его трудно понять с кондачка даже подготовленному читателю. Именно с этим я связываю последующие возражения Оли. Кстати, с Олей я тоже согласен - но только в базовом посыле. "Если надо, повторим" - это действительно из строевой песни солдат-ветерано в. Которые в этом лозунге абсолютно органичны и, я бы сказал, безупречны. Они заслужили своё право диктовать миру мир, доказав предварительно свою несгибаемую силу, свою способность преодолеть дикую боль и грязь, свойственную большой войне. А дальше Оля, увы, проигнорировала тезис Аси "в 21 веке памятники обращены к правнукам". Вот, что позволено Юпитеру, как известно, не годится для быка. Правнуки ветеранов, не участвовавшие в ВОВ, не слышавшие, как правило, даже честных рассказов очевидцев (не берём в расчёт отлакированные речи на День Победы), да и вообще не служившие в армии и не державшие в руках автомат... вот они выглядят с этим лозунгом на устах (можем повторить!) не только пошло, глупо, легкомысленно, но и предельно аморально. А мы - старики - эту аморальность поощряем Подвиг наших предков действительно велик. Но это не значит, что мы имеем право к нему примазываться. Всегда надо помнить о том, что мы - случайные потомки героев. СЛУЧАЙНЫЕ! И чтобы доказать, что лично я могу чем-то кичиться перед правнуком Рудольфа Гесса или Мартина Бормана, надо сделать в жизни что-либо достойное самому, а не паразитировать на былой славе прадедов. Вы как всегда уводите разговор в другую степь и, хотя Вы безусловно имеете право это делать, я повторю то, что я имела в виду. Меня в очередной раз возмутила интерпретация "Можем повторить!" Этот лозунг вызвал бы ужас и проклятия у ветеранов? Им что, стыдно за то, что они сделали? По моему мнению это какое-то просто дикое восприятие этой очевидной фразы. Сейчас полно всяких реформаторов, пытающихся извратить все до не пойми чего. Надо решительно пресекать все попытки навязать извращенное мнение, тогда и правнуки ветеранов будут знать о войне правду. С остальным Вашим рассуждением о том, что примазываться к чему-то плохо, можно согласиться. Только я считаю, что уж лучше пусть молодежь пишет такие цитаты из песен, я так думаю, что в отличии от Аси, она понимает, что ей надо повторить, если что. А не ведет себя как ничего не умеющие и униженные кем-либо и при первой же возможности, в отличии от Вас, не кивает на Запад, а знает, что российский народ - самый героический и при необходимости, я уверена, сможет повторить. Если же, по-Вашему, затихнуть и не вякать, так тогда лучше сразу в гроб.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 02 Feb 2019 20:47:42 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132208</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132195</link>
			<description><![CDATA[ Очень точное и глубокое рассуждение. Поэтому его трудно понять с кондачка даже подготовленному читателю. Именно с этим я связываю последующие возражения Оли. Кстати, с Олей я тоже согласен - но только в базовом посыле. "Если надо, повторим" - это действительно из строевой песни солдат-ветерано в. Которые в этом лозунге абсолютно органичны и, я бы сказал, безупречны. Они заслужили своё право диктовать миру мир, доказав предварительно свою несгибаемую силу, свою способность преодолеть дикую боль и грязь, свойственную большой войне. А дальше Оля, увы, проигнорировала тезис Аси "в 21 веке памятники обращены к правнукам". Вот, что позволено Юпитеру, как известно, не годится для быка. Правнуки ветеранов, не участвовавшие в ВОВ, не слышавшие, как правило, даже честных рассказов очевидцев (не берём в расчёт отлакированные речи на День Победы), да и вообще не служившие в армии и не державшие в руках автомат... вот они выглядят с этим лозунгом на устах (можем повторить!) не только пошло, глупо, легкомысленно, но и предельно аморально. А мы - старики - эту аморальность поощряем Подвиг наших предков действительно велик. Но это не значит, что мы имеем право к нему примазываться. Всегда надо помнить о том, что мы - случайные потомки героев. СЛУЧАЙНЫЕ! И чтобы доказать, что лично я могу чем-то кичиться перед правнуком Рудольфа Гесса или Мартина Бормана, надо сделать в жизни что-либо достойное самому, а не паразитировать на былой славе прадедов.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 02 Feb 2019 18:38:50 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132195</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132180</link>
			<description><![CDATA[ Уточню свою мысль. Думаю, что требуется поменять сам подход к увековечению памяти жертв войны. Памятники 20 века были обращены к чувствам участников войны, их детей и внуков. То есть к людям, для которых мир был безусловной ценностью, а посыл «Можем повторить!» вызвал бы ужас и проклятия. В 21 веке памятники обращены к правнукам, у которых эмоциональные ассоциации с войной связаны не с живым общением с носителями воспоминаний об ужасах войны, а с компьютерными играми, где «жизней» много, а «смерть» не фатальна. Поэтому мне кажется, что, вопреки пропагандистско му "патриотизму", концепции новых мемориалов должны быть основаны на простой - уже не для всех очевидной - идее: Война – Зло! Этой идее провально противоречит соседство зоны мемориала памяти погибшим в Великой Отечественной Войне с детской тематической зоной «В войнушку!» , т.е. со специально оформленной площадкой в потешно-милитар истском стиле. И совсем не противоречит тактичное переплетение мемориала и мирной зоны, с ее велосипедными дорожками, фудкортами и – особенно! – детскими игровыми площадками: где еще нас так очевидно радует жизнь и надежда, как не на детских площадках! На самом деле это строчка из песни. Песни, написанной в 1955 году специально для военного кинофильма "Максим-Перепел ица". И там есть такие строки: Пусть враги запомнят это, Не грозим, а говорим, Мы прошли, прошли с тобой полсвета, Если надо повторим. То есть, надо понимать, что это строевая песня. Поют ее солдаты, которые прошли фронт - ветераны. Они прошли - они могут повторить. И это у них не вызывает "ужаса и проклятий", это Вы считаете, что вызывает, а они сами написали такие строки и с удовольствием их поют. И все вменяемые люди понимают, что имеется в виду под повторением. Это в 21 веке все больше находится тех, кому кажется, что все не так, поэтому надо все перевернуть с ног на голову, "по-умному" все переинтерпретир овать. Чем кончаются все эти "интерпретации" мы воочию видим, поэтому "Можем повторить!" и никак иначе. Что же касается заявленной темы, то дальнейшие действия подтверждают мои предположения, что точного плана или проекта того, что будет на этой прогулочной зоне нет. На последующих обсуждениях все сводилось к рассмотрению только одного участка, а именно бульвара Кузнецова. На встрече с ветеранами вообще решался вопрос продолжать ли его благоустройство в военной теме или ограничиться лавочками и газонами. Кстати, сторонников было и у одной, и у другой версии. Что будет на остальных полутора километрах никто даже не интересовался. Поэтому это не обсуждение проекта прогулочной зоны от "Дороги к храму" до Северного, а фикция. И еще вопрос. Какой должна быть детская площадка, чтобы она была оформлена в "потешно-милитар истском" стиле. Как можно соединить потеху и игру в войну? Пусть даже и детскую игру. У Вас вызывает "потешные" чувства игра в войнушку? Или Вы считаете, что ее устанавливать будут приколисты-извр ащенцы, которые спроектируют ее, потешаясь. Интересно еще, а детскую площадку нельзя устанавливать рядом только с ротондой выпускников или и с бюстом Кузнецову тоже? То есть на каком расстоянии и от чего можно и от чего нельзя? Вообще в этой связи я считаю, что верно выразилась на обсуждении Устименко. "Уместна ли вообще в такой непосредственно й близости к жилым домам такая большая мемориальная зона?" Может ротонды достаточно? И тогда на всем протяжении бульвара найдется место и для тематической детской площадки? Хотя, если ограничиться ротондой, то и НЕпотешно-милит аристскую площадку можно не делать. Все же это как бы придомовая территория, и если, как я считаю, военная площадка все же больше для мальчиков, то я, как бабушка, задаю примитивный вопрос, а где будут девочки играть. Тоже по танкам лазить? Ни к чему это как-то. Тогда рядом должна быть кукольная площадка и возможность играть по-девчоночьи.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 02 Feb 2019 16:46:09 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132180</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132072</link>
			<description><![CDATA[Я вообще считаю, что эти "обсуждения" - это протокольные мероприятия при выдвижении проекта на конкурс, не имеющие ничего общего с реальным обсуждением. Все объекты, которые предложила власть выдвигались ей, когда проектировали бульвар Кузнецова. Но нынешняя-то зона гораздо больше. А что будет на ней на всем протяжении? Если победитель получит только 50 миллионов, как можно провести благоустройство 2,5 км, если у нас на "Дорогу к храму" ушло столько же, да еще и на фонтаны на ней не хватило, а она раз в пять короче? Почему выбрана военная тематика? Потому что патриотическая тема проходная. Уверена, что она не может проиграть. Так что все это пока пыль в глаза, ничего не имеющая с тем, что будет делаться в итоге, если проект победит.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 02 Feb 2019 01:04:58 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132072</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Андрей ТРОФИМОВ написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132043</link>
			<description><![CDATA[ Причина огромное количество спама, который уже полгода идёт на сайт по 350 - 500 комментариев в сутки. Даже капча не спасает и бан по IP. Шлют рекламу услуг и сайтов, порно, перевозки и т.д. Ни один такой комент не опубликован, но их присылают и я физически с трудом отбираю из них ваши. Иногда чьи-то пропускаю. На днях звонил Крыжов, спросил за свой комент, который он отправил еще в прошлом году. Часа два искали - нашли. Пока технического решения этой проблемы нет. Ищу. Иногда даже случайно удаляю норм коменты, когда чищу спам. Если нахожу дубликат на почте, публикую сам в ручную копируя текст и вписывая ник.]]></description>
			<dc:creator>Андрей ТРОФИМОВ</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 01 Feb 2019 21:32:01 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132043</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132038</link>
			<description><![CDATA[ Не хочу начинать с того, согласен ли я с Асей, поскольку не это главное. Главное - это вопрос о том, по какому поводу власти должны советоваться с общественностью . Много (но безуспешно) объяснял всяким ответственным людям (включая ребят из КБ "Стрелка"), что горожанам не надо задавать специальных вопросов: про ширину улиц и дорожек, про размещение стоянок и парковок, про дизайн клумб-фонтанов, про цветовую палитру фасадов и прочую важную ерунду. У людей, как правило, нет на этот счёт устойчивого мнения. А и есть - польза невелика. Оно всё равно будет в целом противоречивым, а нередко - откровенно ошибочным. Спецы, работающие внутри города на проектном уровне и называющие себя профессионалами , должны прописывать всякие детали окружающей среды на основе профессиональны х критериев, а не полагаться на вкусовщину отдельных граждан - пусть даже очень продвинутых. С горожанами надо обсуждать то, что не преподают в институтах! А именно, концепцию городского пространства (или отдельного уголка города) в контексте исторической перспективы (и отчасти ретроспективы) данного конкретного места. Вот Ася считает, что сочетание игровой и мемориальной зоны - это пошлость и цинизм. Это суждение концептуальное. И притом жёстко негативное. И пока это мнение не опровергнуто убедительными аргументами, обсуждение всяких проектных деталей будет выглядеть откровенно легковесным.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 01 Feb 2019 20:41:19 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132038</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132014</link>
			<description><![CDATA[Почему-то последнее время некоторые комментарии не проходят или не публикуются? Интерес вызывает только общение ВК или есть иная причина?]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 01 Feb 2019 17:22:45 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-132014</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-131905</link>
			<description><![CDATA[ Тот, кто задумывал мемориал памяти жертвам войны с расположенной рядом детской игровой площадкой «в войнушку», очевидно не ощущает пошлости и цинизма такого сочетания : мемориал- детская игра, война-дети. Да, дети играют в войну, но не в декорациях же из скульптур мемориала! И неужели в проекте оставили качели для самых маленьких, весело раскрашенные под военную технику? Что получим в итоге? мемориал «войнушке»? Войнушку-то «можем и повторить», не страшно ведь... Вспомним, что обнаженная грудь на скульптуре выпускницы вызвала взрыв возмущения. Почему тогда не вызывает протест явная замена памяти об ужасах войны организованным публичным развлечением? Где оно, наше «никогда больше» и «лишь бы не было войны»? Зачем вообще нагружать прогулочную зону трагическим смыслом? Или кому-то выгодна память лайт-версии: помним про победу, но не ее цену? Чтобы делать какие-либо выводы, надо видеть перед собой конкретный проект. Все-таки между "Дорогой к храму" и ул. Глинки достаточно места, чтобы разместить объекты так, чтобы они не конкурировали друг с другом и не создавали у прогуливающихся когнитивный диссонанс. Но перегрузку мемориальной составляющей в прогулочной зоне все-таки делать не стоит. Мемориальная составляющая предполагает определенное ее восприятие и соответствующее поведение. Зачем же зону отдыха так нагружать. Пусть люди спокойно прогуливаются по ней, а не находятся под впечатлением. Объектов Памяти не должно быть много, иначе они как бы в некоторой степени теряют смысл. ИМХО]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 01 Feb 2019 01:08:53 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-131905</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-131896</link>
			<description><![CDATA[ Тот, кто задумывал мемориал памяти жертвам войны с расположенной рядом детской игровой площадкой «в войнушку», очевидно не ощущает пошлости и цинизма такого сочетания : мемориал- детская игра, война-дети. Да, дети играют в войну, но не в декорациях же из скульптур мемориала! И неужели в проекте оставили качели для самых маленьких, весело раскрашенные под военную технику? Что получим в итоге? мемориал «войнушке»? Войнушку-то «можем и повторить», не страшно ведь... Вспомним, что обнаженная грудь на скульптуре выпускницы вызвала взрыв возмущения. Почему тогда не вызывает протест явная замена памяти об ужасах войны организованным публичным развлечением? Где оно, наше «никогда больше» и «лишь бы не было войны»? Зачем вообще нагружать прогулочную зону трагическим смыслом? Или кому-то выгодна память лайт-версии: помним про победу, но не ее цену?]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 31 Jan 2019 23:44:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-131896</guid>
		</item>
		<item>
			<title>галя написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-131800</link>
			<description><![CDATA[Очередной распил денег. Сети изношены на 80% , Водоканал на грани развала, Теплосеть ????, а мы дороги к храму, пешеходные зоны. НЕ дал ума чиновникам бог . Подскажите , кто ходит по дороге к Храму из наших жителей,не считая близ живущих. А денег угробили . Периодически клоуны появляются,как и на ул. Карла Маркса. А велосипедные дорожки прямо "радуют".Дорожк и в ни куда,т.е в светлый рай.]]></description>
			<dc:creator>галя</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 31 Jan 2019 10:56:01 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-131800</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Егор написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-131788</link>
			<description><![CDATA[Очередной мемориал.... тематическая площадка "в войнушку". Фантазия дальше никак не развивается? Хоть бы проект чтоли показали. Это будет вот так? https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/1/31/c3b7e88369c2afb3db82033cb9249b13-full.jpg]]></description>
			<dc:creator>Егор</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 31 Jan 2019 09:08:59 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10868-vybrali-ob-ekty-dlya-novoj-peshekhodnoj-zony#comment-131788</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
