<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Послеотчётие</title>
		<description>Обсуждение Послеотчётие</description>
		<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie</link>
		<lastBuildDate>Fri, 06 Nov 2026 17:10:57 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://altgazeta.ru/component/jcomments/feed/com_content/10922" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Владимир Владимирович написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-138441</link>
			<description><![CDATA[г. Красногорск, Московская область. Трудовой договор №268, Акционерное общество СтройКом именуемое в дальнейшем Работодатель. Эта компания подрядчик которая ведёт строительство объездной дороги Западный объезд, по Государственном у контракту финансируется из бюджета Московской области. 5. Размер, место и сроки выплаты заработной платы. Работнику устанавливается : должностной оклад 25 900, 00 (Двадцать пять тысяч девятьсот рублей) в месяц. Режим труда и отдыха. Время начала и окончания рабочего дня, перерыва для отдыха и питания определяются Правилами внутреннего трудового распорядка. Особенности режима рабочего времени, график работы: Основной график работы устанавливается пятидневная рабочая неделя продолжительнос тью 40 (сорок часов) понедельник-пят ница с 09:00 до 18:00, Суббота -Воскресенье выходные дни. А реально рабочие водители работают 10 дней подряд-по 12 часов, и получают всегда по разному заработную плату в пределах 30-35 тысяч рублей , в зависимости от расценок сдельной оплаты труда на усмотрение работодателем, расценки меняются с неба, без каких либо дополнительных соглашений к Трудовому договору, по распоряжению Генерального директора АО СтройКом Газоян.А.А. И какая же средняя зарплата должна быть и как её правильно подсчитать????? Люди рабочие за эту зарплату пашут -как рыбы на галерах в АО СтройКом, при этом всё это финансируется из бюджета Московской области по проекту Наше Подмосковье по программе Губернатора Московской области! Вот я реально написал из Трудового договора и реальные суммы зарплаты в АО СтройКом.]]></description>
			<dc:creator>Владимир Владимирович</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 10 Mar 2019 10:07:34 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-138441</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-138103</link>
			<description><![CDATA[ Все ОК. Ничего существенного не утеряно : вчера это была тоже "прощалка", м.б. только менее драматичная -) Со всеми вами было оч. круто! Удачи!]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 09 Mar 2019 14:27:02 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-138103</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Андрей ТРОФИМОВ написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-138093</link>
			<description><![CDATA[ К сожалению, не все. Но я отчетливо понимаю, что без без Аси АГ ничего не потеряет. Поэтому попрощаюсь с вами я с пожеланиями роста профессионально го и личностного. Конкретно мне два года, проведенные на вашем сайте, помогли пройти очень трудный период жизни. Спасибо, об этом я буду помнить всегда! В этой теме точно все, т.к. я дважды просмотрел все три страницы комментариев. Никакой другой причины, кроме той, о которой я писал ранее про большое количество спама, для не публикации комментариев у меня на сайте, за исключением того случая, когда на один из комментариев обиделся глава. Вашу же переписку с Владом и Олей я читаю с удовольствием, правда больше те комментарии, в которых вы обсуждаете тему, а не друг друга. Есть еще вариант с удалением неопубликованно го комента, когда я чищу спам. Не знаю пока, как технически решить эту проблему.]]></description>
			<dc:creator>Андрей ТРОФИМОВ</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 09 Mar 2019 14:06:59 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-138093</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-138088</link>
			<description><![CDATA[ К сожалению, не все. Но я отчетливо понимаю, что без без Аси АГ ничего не потеряет. Поэтому попрощаюсь с вами я с пожеланиями роста профессионально го и личностного. Конкретно мне два года, проведенные на вашем сайте, помогли пройти очень трудный период жизни. Спасибо, об этом я буду помнить всегда!]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 09 Mar 2019 13:52:46 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-138088</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Андрей ТРОФИМОВ написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-138073</link>
			<description><![CDATA[ Согласен абсолютно. Особенно важно, что для оценки зарплат Трофимов поставил достаточное количество отсечек (10 тысяч - интервал относительно не большой). В результате картинка получилась вполне подробной. Кстати, здесь и ответ на вопрос, которым меня задолбала воюющая с призраками Оля: - Почему я взял за ориентир не 41,5 тысячи, а 40? Да потому, что 40 - это отсечка, ближайшая к числу 41,5! Про зарплату в 41,5 (как и в 47,7) тысяч нельзя сказать точно, для какого количества опрошенных она является предельной. Какой смысл брать за ориентир цифры, по которым потом нельзя сделать обоснованных выводов? А вот зарплату до 40 тысяч получают (по последним данным таблицы) 3032 респондента из 3923, то есть, БОЛЕЕ ТРЁХ ЧЕТВЕРТЕЙ! Это цифра не только красноречивая, но и не вызывающая сомнений. Андрей, чтобы все было по-честному, я попрошу тебя этот мой комментарий опубликовать, потому что предыдущий не напечатан. Я обещаю, что, если и тебе представляется, что я кого-то здесь необоснованно "долблю", больше я не напишу ни строчки. Пусть остаются не задолбанными и со своей лажей. Да уж прекратите со своими 40 тысячами в конце концов, противно на самом деле. Нет никаких 40 тысяч, есть 47,7 (Отсечь..., ближе все к... - дурь несусветная). Оля Вас задолбала? Но Вы же сами признали, что при расчетах не учли одно слагаемое. То Вы ошиблись, то правы. Абсурд. Надо уже давно прекратить свое бесполезное оправдывание, а Вы все никак не смиритесь, что Оля воюет. Да не приемлю я виляний и выворачиваний. Сто раз об этом писала. Андрей уже и комментарии мои не печатает, прикрывая Вас, а Вы все никак не переживете свое лажание. Просто дико, человеку 60, а он как ребенок. Не хотите, точнее не можете, чтобы все было по-честному, превратите АГ в трибуну декларирование своих монологов, зачастую неверных ( как с Вами уже было, когда Вы рассуждали на тему дорожных знаков), все будут Вам "на слово" верить.. Не перенОсите своих оппонентов, беседуйте с Асей, она вообще в этой истории повела себя как сами знаете кто. Вам только такие симпатичны? И это представляется как норма. Вас ломает еще оттого, что Вы понимаете, что народ знает Вас, и Вы не можете пережить, что сам Влад такое наворочал и пытаетесь заткнуть меня по-любому. Вам самому-то это не отвратительно? Чем дальше, тем больше на старика будет появляться прорух, надо с этим сживаться. У Вас в чем цель-то ? Андрей может вообще публиковать только Ваши комментарии, будете ходить королем. Вам не стыдно, мне за Вас уже стыдно, а Вы все "Оля задолбала". Воротит от всего этого. Все комментарии опубликованы.]]></description>
			<dc:creator>Андрей ТРОФИМОВ</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 09 Mar 2019 13:20:13 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-138073</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-138070</link>
			<description><![CDATA[ Согласен абсолютно. Особенно важно, что для оценки зарплат Трофимов поставил достаточное количество отсечек (10 тысяч - интервал относительно не большой). В результате картинка получилась вполне подробной. Кстати, здесь и ответ на вопрос, которым меня задолбала воюющая с призраками Оля: - Почему я взял за ориентир не 41,5 тысячи, а 40? Да потому, что 40 - это отсечка, ближайшая к числу 41,5! Про зарплату в 41,5 (как и в 47,7) тысяч нельзя сказать точно, для какого количества опрошенных она является предельной. Какой смысл брать за ориентир цифры, по которым потом нельзя сделать обоснованных выводов? А вот зарплату до 40 тысяч получают (по последним данным таблицы) 3032 респондента из 3923, то есть, БОЛЕЕ ТРЁХ ЧЕТВЕРТЕЙ! Это цифра не только красноречивая, но и не вызывающая сомнений. Андрей, чтобы все было по-честному, я попрошу тебя этот мой комментарий опубликовать, потому что предыдущий не напечатан. Я обещаю, что, если и тебе представляется, что я кого-то здесь необоснованно "долблю", больше я не напишу ни строчки. Пусть остаются не задолбанными и со своей лажей. Да уж прекратите со своими 40 тысячами в конце концов, противно на самом деле. Нет никаких 40 тысяч, есть 47,7 (Отсечь..., ближе все к... - дурь несусветная). Оля Вас задолбала? Но Вы же сами признали, что при расчетах не учли одно слагаемое. То Вы ошиблись, то правы. Абсурд. Надо уже давно прекратить свое бесполезное оправдывание, а Вы все никак не смиритесь, что Оля воюет. Да не приемлю я виляний и выворачиваний. Сто раз об этом писала. Андрей уже и комментарии мои не печатает, прикрывая Вас, а Вы все никак не переживете свое лажание. Просто дико, человеку 60, а он как ребенок. Не хотите, точнее не можете, чтобы все было по-честному, превратите АГ в трибуну декларирование своих монологов, зачастую неверных ( как с Вами уже было, когда Вы рассуждали на тему дорожных знаков), все будут Вам "на слово" верить.. Не перенОсите своих оппонентов, беседуйте с Асей, она вообще в этой истории повела себя как сами знаете кто. Вам только такие симпатичны? И это представляется как норма. Вас ломает еще оттого, что Вы понимаете, что народ знает Вас, и Вы не можете пережить, что сам Влад такое наворочал и пытаетесь заткнуть меня по-любому. Вам самому-то это не отвратительно? Чем дальше, тем больше на старика будет появляться прорух, надо с этим сживаться. У Вас в чем цель-то ? Андрей может вообще публиковать только Ваши комментарии, будете ходить королем. Вам не стыдно, мне за Вас уже стыдно, а Вы все "Оля задолбала". Воротит от всего этого.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 09 Mar 2019 13:13:50 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-138070</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137994</link>
			<description><![CDATA[ Согласен абсолютно. Особенно важно, что для оценки зарплат Трофимов поставил достаточное количество отсечек (10 тысяч - интервал относительно не большой). В результате картинка получилась вполне подробной. Кстати, здесь и ответ на вопрос, которым меня задолбала воюющая с призраками Оля: - Почему я взял за ориентир не 41,5 тысячи, а 40? Да потому, что 40 - это отсечка, ближайшая к числу 41,5! Про зарплату в 41,5 (как и в 47,7) тысяч нельзя сказать точно, для какого количества опрошенных она является предельной. Какой смысл брать за ориентир цифры, по которым потом нельзя сделать обоснованных выводов? А вот зарплату до 40 тысяч получают (по последним данным таблицы) 3032 респондента из 3923, то есть, БОЛЕЕ ТРЁХ ЧЕТВЕРТЕЙ! Это цифра не только красноречивая, но и не вызывающая сомнений.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 09 Mar 2019 09:26:59 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137994</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137562</link>
			<description><![CDATA[ Вы, Оля, понимаете, возможно, лучше меня, что математика не терпит эмоций. И когда вы сможете отбросить раздражение, то поймете, что в данном споре мы получили математическое доказательство наличия разных правд – разных ответов на один вопрос. Как это возможно при одинаковых исходных данных, спросите вы? Да наложением разными людьми различных дополнительных условий, конечно! Влад объяснил - на мой взгляд, не слишком четко объяснил – почему он использовал показатель средней зарплаты не из отчета. А я «исправилась» не тем, что отказалась от своих расчетов (реально? это так можно было понять ? -) ), а тем, что не попыталась сразу понять мысль собеседника (в данном случае, Влада ), как делаю это обычно, чтобы избежать споров не по существу. А Андрей, действительно, большой молодец, он так удачно провел этот опрос с таким большим количеством участников. И, как часто это бывает, получил в итоге что-то более ценное, чем изначально планировал: данные о своей аудитории, которые он может учитывать в своей профессионально й деятельности. Если честно, Ась, лучше бы Вы ничего не писали. Договорились до нескольких правд. На эту тему мы с Владом уже диалог вели и просвещались про фараона ит.д. и т.п.. Но для меня правда все равно всегда одна. Использовать и накладывать дополнительные условия для получения результата в нашем случае не надо. Это применимо только для исследовательск ой работы, которая предполагает изучение вариативности. И там все равно правда будет одна, в каждом случае своя. У нас есть конкретные данные, которые для получения каких-то показателей мы и должны использовать, что мы с Вами до Вашего подламывания и проделали корректно и верно. Вы пишете, что я раздражена, а с чего мне раздражаться? Я наоборот с интересом наблюдала до чего может дойти человек, который просто НИКАК не может признавать своих ошибок. Да и посмотрите, какой интересный получился разговор Даже просто предположить, что Вы закончите тем, чем закончили, я никогда не смогла бы. Как много мы узнаем о собеседниках. Вот с Вами после Ваших подламываний я в разведку точно бы не пошла, Вы же, извините, на первом же шухере расколитесь, вилять начнете. Шутка. Хотя в каждой шутке... )))]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 08 Mar 2019 12:21:05 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137562</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137526</link>
			<description><![CDATA[ Вы, Оля, понимаете, возможно, лучше меня, что математика не терпит эмоций. И когда вы сможете отбросить раздражение, то поймете, что в данном споре мы получили математическое доказательство наличия разных правд – разных ответов на один вопрос. Как это возможно при одинаковых исходных данных, спросите вы? Да наложением разными людьми различных дополнительных условий, конечно! Влад объяснил - на мой взгляд, не слишком четко объяснил – почему он использовал показатель средней зарплаты не из отчета. А я «исправилась» не тем, что отказалась от своих расчетов (реально? это так можно было понять ? -) ), а тем, что не попыталась сразу понять мысль собеседника (в данном случае, Влада ), как делаю это обычно, чтобы избежать споров не по существу. А Андрей, действительно, большой молодец, он так удачно провел этот опрос с таким большим количеством участников. И, как часто это бывает, получил в итоге что-то более ценное, чем изначально планировал: данные о своей аудитории, которые он может учитывать в своей профессионально й деятельности.]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 08 Mar 2019 10:36:01 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137526</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137488</link>
			<description><![CDATA[Ну наконец-то, ура, на 50 комментарии истина восторжествовал а. Оказывается Влад не только считал неизвестно что, но ко всему прочему еще и упустил одно слагаемое. Пришлось самому признать. А как все красиво начиналось в 41 комментарии:"Вс е у меня посчитано верно." И далее следовал поток гнева на то, что я написала, что посчитано все же неправильно. Была ссылка на какую-то мою провинциальност ь, приклеивание ярлыков, нетактичное поведение, наконец, некий типаж, то есть вдоль и поперек и от и до. Ася не вынесла таких наездов и, виня себя за то, что первая уличила в неправильном подсчете, подломилась, понесла какую-то ересь, чтобы что-то с чем-то куда-то подогнать. Это вообще было нечто. Причем она пишет, что у нее получилось "красиво" подломиться, а Влад пишет, что своим подломом она доставила ему удовольствие. Друзья, Вы себя со стороны-то видите? Это же комедия положений. Но я все же рада, что моя взяла. На том стоим. Хоть Владу доставляет удовольствие наблюдать за подламывающимис я женщинами, а мой типаж ввергает его в тряску, придется терпеть. Оля останется Олей. А Андрей - молодец, что дает возможность раскрутить тему до победного. Несмотря на гнев некоторых комментаторов. Неправедный гнев. Ну и кто там кому и за что плюсует или минусует?]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 08 Mar 2019 08:33:07 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137488</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137379</link>
			<description><![CDATA[ Я-то как раз спешил не сильно. Но, видимо, по рассеянности пропустил при суммировании одно из слагаемых. И не удосужился проверить. Так что Ваша милосердная попытка меня оправдать (посредством гипотезы про дополнительные 13%) хотя и доставила мне удовольствие, вызвала в памяти диалог из старого анекдота (это там где "ну, ты же умница - придумай что-нибудь сама!"). Эхх, а получилось так красиво! =)) Согласна, и именно в это русло я безуспешно попыталась перевести разговор в посте №36.]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 08 Mar 2019 02:21:47 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137379</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137376</link>
			<description><![CDATA[ Я-то как раз спешил не сильно. Но, видимо, по рассеянности пропустил при суммировании одно из слагаемых. И не удосужился проверить. Так что Ваша милосердная попытка меня оправдать (посредством гипотезы про дополнительные 13%) хотя и доставила мне удовольствие, вызвала в памяти диалог из старого анекдота (это там где "ну, ты же умница - придумай что-нибудь сама!"). С другой стороны, Вы всё равно меня оправдали, поскольку Ваши расчёты (абсолютно безупречные) свидетельствуют о том, что я ошибся не в меньшую сторону (в чём меня упрекали изначально), а как раз таки в большую. Кстати, отвлёкшись на пустую перепалку с Олей, я забыл сказать одну принципиальную вещь. Средняя зарплата (как и средняя температура по больнице) - это в любом случае показатель не информативный. Чтобы понять, как живёт подавляющее большинство сергиевопосадце в, надо ориентироваться не на среднюю, а на так называемую медианную зарплату. Медианная зарплата - это такая сумма, по отношению к которой одна половина города говорит "я получаю меньше", а другая - "я получаю больше". Так вот, судя по таблице Трофимова, медианная зарплата в Посаде не дотягивает даже до 30 тысяч рублей. (Это притом, что в опросе участвовали граждане, зарабатывающие в богатой Москве). И это очень грустная история, даже если в нашем городе живёт сотня-другая миллионеров, дотягивающих нашу среднюю зарплату до уровня более 40 тысяч. Я до этого комментария думала, что был конец. Оказалось, есть продолжение. Ася неправильно "исправилась". Кошмар, если не сказать больше.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 08 Mar 2019 02:11:55 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137376</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137371</link>
			<description><![CDATA[ Я-то как раз спешил не сильно. Но, видимо, по рассеянности пропустил при суммировании одно из слагаемых. И не удосужился проверить. Так что Ваша милосердная попытка меня оправдать (посредством гипотезы про дополнительные 13%) хотя и доставила мне удовольствие, вызвала в памяти диалог из старого анекдота (это там где "ну, ты же умница - придумай что-нибудь сама!"). С другой стороны, Вы всё равно меня оправдали, поскольку Ваши расчёты (абсолютно безупречные) свидетельствуют о том, что я ошибся не в меньшую сторону (в чём меня упрекали изначально), а как раз таки в большую. Кстати, отвлёкшись на пустую перепалку с Олей, я забыл сказать одну принципиальную вещь. Средняя зарплата (как и средняя температура по больнице) - это в любом случае показатель не информативный. Чтобы понять, как живёт подавляющее большинство сергиевопосадце в, надо ориентироваться не на среднюю, а на так называемую медианную зарплату. Медианная зарплата - это такая сумма, по отношению к которой одна половина города говорит "я получаю меньше", а другая - "я получаю больше". Так вот, судя по таблице Трофимова, медианная зарплата в Посаде не дотягивает даже до 30 тысяч рублей. (Это притом, что в опросе участвовали граждане, зарабатывающие в богатой Москве). И это очень грустная история, даже если в нашем городе живёт сотня-другая миллионеров, дотягивающих нашу среднюю зарплату до уровня более 40 тысяч.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 08 Mar 2019 01:53:34 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137371</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137367</link>
			<description><![CDATA[ То, что Вам опять неймётся - лучшее подтверждение моим выводам относительно Вашего психотипа. А про себя скажу, что не вижу ничего позорного в технических ошибках (если речь не о проектировании атомной станции) и вполне допускаю, что мог при суммировании пропустить какое-нибудь слагаемое и слегка исказить итоговый результат (Проверить не могу, поскольку записей не вёл , а число "богачей" в сегодняшней таблице Трофимова успело за двое суток подрасти). Таким образом, раздражает меня вовсе не то, что Вы ищете у меня ошибки, а то, что Вы ставите на людей неоправданные ярлыки и потом ищете любой повод, чтобы их обосновать. Чего проще, возвратиться к моему комменту №33 и прочитать следующую фразу: "Исходя из этого, я задался простым вопросом: - А сколько в среднем должны получать остальные 22,5% наших земляков, чтобы поддержать итоговую статистику на уровне 40 тысяч рублей?" Ну, положим, что и после этой фразы Вы ещё не поняли, почему мои цифры разнятся с Вашими на целый полтинник. Так я ж потом объяснил это ещё раз в следующем комменте! И всё равно, как горох о стену! Между прочим, Ася ведь тоже не поняла, почему её расчёты так сильно разошлись с моими. И тоже обратила на это внимание. Однако в очень другой ФОРМЕ по сравнению с Вами. Именно к этой форме и прилагается то, что люди обычно именуют чувством такта. Увы, мне до таких образцов тоже очень далеко. Но, глядя на Вас, начинаю усиленно над собой работать. Мне неймется??? А Вам "ймется"? То есть Вам можно проводить аналогии и отсылать меня по известным адресам к Шукшину, а мне аналогии проводить нельзя. Не кажется ли Вам, что моя аналогия абсолютно симметрична Вашей. Или то что дозволено Юпитеру, не дозволено быку? Так не пойдет. Вы мне дали подачу, я ответила. Не я начинала. У меня нет привычки, в отличии от Вас, ходить вокруг да около, куда-то отсылать, избегать конкретностей, обычно я пишу напрямую, без Шукшина и всяких обиняков, но здесь сработала адекватно Вам. Теперь интересно, где я у Вас "искала ошибки"? Я вообще не прореагировала на Ваш комментарий. Не хотела вникать в Ваши умозаключения. И только комментарий Аси заставил меня проявить интерес к теме. И да, немного постебалась, что Вы со своим "матобразование м" наумничали невесть что. У Вас с самоиронией и самокритикой никак, поэтому вместо адекватного восприятия Вы кинулись на меня как зверь на жертву. Я никаких ошибок у Вас не искала, я просто сделала элементарные подсчеты, которые показали, что Вы считали не понятно что. Если бы Вы не писали в своем комментарии (если забыли, вернитесь назад), что Вы привязываетесь к ОЗВУЧЕННЫМ ТОКАРЕВЫМ цифрам, а он никакие 40 тысяч не озвучивал, можно было подумать, ну что-то Вам торкнуло, Вы что-то и считали. Но Вы же беретесь обсуждать ОЗВУЧЕННЫЕ цифры. Асе я уже написала, что без НДФЛ 47,7 тысяч это не 40, а 41,5 тысячf. То есть я не понимаю корректность с чем Вы проводили, а главное, зачем? Ведь если бы озвучивалась цифра в 40 тысяч и обсуждение наверное было бы иным. Еще один вопрос. Конкретный. Какой "необоснованный ярлык" я на Вас повесила? В упор не вижу. Написала, что в свете обсуждаемой темы, Вы сделали абсолютно некорректный расчет. И что? А он что, корректный? Про "горох об стену". Я не понимаю не почему у нас с Вами разнятся цифры. Я не понимаю, зачем Вы считали средней зарплатой 40 тысяч, если она 47,7, а без НДФЛ 41,5 тысяча. Я вон Асе предложила поупражняться и посчитать со средней в 30 или 35 тысяч. Почему, нет? Про Асю мне писать не надо. Она меня шокировала своим "исправлением". Чем больше она пишет, тем больше меня изумляет. Как говорится, не дай Бог никому так "исправляться". А вообще в преддверии женского дня Вы с Асей подняли мне настроение. Забавно иметь дело с такими персонажами. Один не может мирится с тем, что его в чем-то поправили, другая "исправляется" в угоду несмирившемуся. И что самое интересное, друг друга нахваливают и ставят другим в пример. Реально смешно. На самом деле типажи не уступают шукшинским чудикам. Рассказы надо писать о таких характерах. Интересно, а Вы по-прежнему считаете, что для того, чтобы озвученная Токаревым цифра средней зарплаты была корректной, надо, чтобы каждый десятый зарабатывал 141 тысячу? Или Вам все-таки удалось оторваться от озвученных цифр?)))]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 08 Mar 2019 01:50:17 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137367</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137355</link>
			<description><![CDATA[ Каюсь, все комменты в этой теме писались мной в страшной спешке. Поэтому я порадовалась, что у нас с вами совпала идея восстановить среднюю заработную плату участников опроса доходами «богачей», но увидев значительную разницу в итоговых цифрах, ограничилась проверкой своих подсчетов, не вникая в ход ваших рассуждений. Поскольку разразившиеся в последствии «сражения и драмы» не смогли поколебать мою веру в "матобразование ", я решила исправиться и понять ход ваших подсчетов (поправьте, если в чем-то не права) На тот момент участников опроса было 3 805, из них 414 «супербогатых» и 3 391 со средним доходом 29 960 руб (подсчитано мной с арифметической достоверностью -)) При вашем условии принять за среднее «чистую» (без НДФЛ) зарплату равной 40 000, получаем общий чистый заработок : 3 805 * 40 000 = 152 200 000 Общий заработок «бедняков» : 3 391 * 29 960 = 101 594 360, а «богачей» : 152 200 000 – 101 594 360 = 50 605 640. Тогда в среднем на «богача» приходится : 50 605 640 / 414 = 122 236 И, чтобы вернуться как-то к данным Россстата, вы восстановили 13% НДФЛ: (122 236 / (100-13) ) *100 = 140 501 или прибл. 141 тыс руб. Ч.т.д. Не скажу, что Вы меня удивили, Вы меня просто потрясли. Вы пишете, что решили "исправиться". То есть перечеркнули свои безупречные абсолютно правильные расчеты с "разошедшимися с Владом цифрами" и зачем-то начали считать что-то непонятное. Если уж Вы как-то привязываетесь к чистым зарплатам, то средняя озвученная в 47,7 тысяч без НДФЛ равна не 40, а 41,5 тысяча. Откуда торкнулось число в 40 тысяч. Почему не 30? От нечего делать можно и 35 тысяч посчитать. Отчего не применить "матобразование "? Я так понимаю, что Вы просто физиологически не переносите мужские слезы.))) Поэтому кидаетесь просто в омут с головой и запросто отказываетесь от своего правильного мнения в угоду неправильному от плачущего. Мне страшно подумать, что происходит с Вами в реальной жизни.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 08 Mar 2019 01:05:17 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137355</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137250</link>
			<description><![CDATA[ Каюсь, все комменты в этой теме писались мной в страшной спешке. Поэтому я порадовалась, что у нас с вами совпала идея восстановить среднюю заработную плату участников опроса доходами «богачей», но увидев значительную разницу в итоговых цифрах, ограничилась проверкой своих подсчетов, не вникая в ход ваших рассуждений. Поскольку разразившиеся в последствии «сражения и драмы» не смогли поколебать мою веру в "матобразование ", я решила исправиться и понять ход ваших подсчетов (поправьте, если в чем-то не права) На тот момент участников опроса было 3 805, из них 414 «супербогатых» и 3 391 со средним доходом 29 960 руб (подсчитано мной с арифметической достоверностью -)) При вашем условии принять за среднее «чистую» (без НДФЛ) зарплату равной 40 000, получаем общий чистый заработок : 3 805 * 40 000 = 152 200 000 Общий заработок «бедняков» : 3 391 * 29 960 = 101 594 360, а «богачей» : 152 200 000 – 101 594 360 = 50 605 640. Тогда в среднем на «богача» приходится : 50 605 640 / 414 = 122 236 И, чтобы вернуться как-то к данным Россстата, вы восстановили 13% НДФЛ: (122 236 / (100-13) ) *100 = 140 501 или прибл. 141 тыс руб. Ч.т.д.]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 07 Mar 2019 18:53:03 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137250</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137201</link>
			<description><![CDATA[ То, что Вам опять неймётся - лучшее подтверждение моим выводам относительно Вашего психотипа. А про себя скажу, что не вижу ничего позорного в технических ошибках (если речь не о проектировании атомной станции) и вполне допускаю, что мог при суммировании пропустить какое-нибудь слагаемое и слегка исказить итоговый результат (Проверить не могу, поскольку записей не вёл , а число "богачей" в сегодняшней таблице Трофимова успело за двое суток подрасти). Таким образом, раздражает меня вовсе не то, что Вы ищете у меня ошибки, а то, что Вы ставите на людей неоправданные ярлыки и потом ищете любой повод, чтобы их обосновать. Чего проще, возвратиться к моему комменту №33 и прочитать следующую фразу: "Исходя из этого, я задался простым вопросом: - А сколько в среднем должны получать остальные 22,5% наших земляков, чтобы поддержать итоговую статистику на уровне 40 тысяч рублей?" Ну, положим, что и после этой фразы Вы ещё не поняли, почему мои цифры разнятся с Вашими на целый полтинник. Так я ж потом объяснил это ещё раз в следующем комменте! И всё равно, как горох о стену! Между прочим, Ася ведь тоже не поняла, почему её расчёты так сильно разошлись с моими. И тоже обратила на это внимание. Однако в очень другой ФОРМЕ по сравнению с Вами. Именно к этой форме и прилагается то, что люди обычно именуют чувством такта. Увы, мне до таких образцов тоже очень далеко. Но, глядя на Вас, начинаю усиленно над собой работать.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 07 Mar 2019 16:11:58 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137201</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137140</link>
			<description><![CDATA[ Знаете, почему Вас регулярно минусуют даже за вполне разумные высказывания? Чисто из-за формы! Просто огромному количеству людей не любо Ваше провинциальное стремление (если вдруг не читали рассказ Шукшина "Срезал", обязательно прочтите) непременно кого-то уязвить, кому-то "утереть нос" (вот смотрю, Вы и до Гусева добрались). Всё у меня подсчитано правильно... Просто я исходил из того, что респонденты Трофимова скорее всего указывали заработную плату, полученную ими "чистыми"(за вычетом 13%). А в статистику обычно попадает зарплата начисленная. И даже (скорее всего) не только зарплата, но и разного рода бонусы (допустим, оплата проезда или мобильного телефона). Вот я и решил, что статистиков можно не обвинять во вранье, если посадцы получают в среднем хотя бы сорок тысяч рублей на руки. Так что я привязывался именно к этой сумме, а не к 47,7 тысячам, о чём и предупредил в самом начале. Соответственно, моя 141 тысяча рублей - она обеспечивает среднюю цифру по району в 40 тысяч. Удивили и возмутили Вы меня сильно. Так что не обессудьте. Я вообще никогда не смотрю на знаки, много раз об этом писала. Абсолютно необъективный показатель. Вы ( почему-то?) часто пишете об этих знаках, мне пришлось обратить на них внимание. Я минусов особенно не увидела. Тут и знаки-то ставят пять-десять человек, видимо, таких же как и Вы, кто видит в этом какой-то смысл. Вам два плюса поставили те, кто Вам поверил на слово, Вы же так об этом просили. Мне поставили два плюса несмотря на Ваши просьбы, потому что поверили мне. Кстати, у Вас есть привычка говорить от многих людей, а не от себя. Я тоже Вам об этом уже не раз писала. Вот и здесь Вы пишете, что людям не нравится какая-то моя форма. А мне Ваша форма не понравилась. Поверить Вам на слово потому что у Вас матобразование? Все остальные - абсолютные неучи, которые среднее арифметическое не могут посчитать? Нужно обязательно было ввернуть про свое образование? Если бы мы с Асей не сделали корректный расчет, Ваши неверные цифры так бы и прошли. Вам бы хотелось, чтобы все Вам верили на слово и жили бы в абсолютно неправильных результатах? Хорошо, что две женщины Вас без проблем поставили на место. А как Вас задело то, что Вы неправильно посчитали. Про "Срезал" вспомнили? Мое "провинциальное стремление".... Выражения-то какие. И главное, совершенно без язвительности.) ))) В отличии от меня.))) Тут надо вставить про соломинку и бревно. Я никому "нос не утирала". Я просто указала на Ваш неправильный результат, а Вас это сильно колотнуло. Как же, сам Влад. и налажал. Про Гусева Вы не в теме. С ним давно и все ясно и об этом я ему уже давным-давно писала. Для меня он как раз тот персонаж, с определением которого совсем нет проблем. Что же до Ваших выкладок про то, что Вы считали за среднюю 40 тысяч, то непонятно, зачем Вы считали с такой средней и при этом писали, что при Ваших подсчетах и каждым десятым по 141 тысяч становятся реальными цифры, озвученные Токаревым. Это Ваша фраза, а Токарев никакие 40 тысяч не озвучивал. Да и если быть точным и посчитать ( я даже и это сделала) по Вашим данным в 141 тысячу, средняя зарплата получается не 40 тысяч, а 42 тысячи. Так что опять не получается. Даже если предположить, что расчет может быть разным, зачем надо было анализировать среднюю зарплату в 40 тысяч, если об этом никто ничего не говорил. Извините в очередной раз, но Вам матобразование заставило так считать? Мне, если честно Вас немного жалко. Сейчас Вы опять начнете на меня наезжать, жаловаться Трофимову и что-то оправдывать, якобы я в какой-то не той форме пишу. Но неужели Вы совершенно не можете мириться с тем, что Вы в чем-то можете ошибаться. Ведь Вы пытаетесь доказывать свою правоту даже тогда, когда очевидно, что это невозможно сделать. Я надеюсь, что те, кто в теме все-таки в итоге поняли, что цифра в 141 тысячу, озвученная Владом в этой теме, совершенно ни о чем. Для того, чтобы средняя была озвученной 47,7 тысяч каждый десятый человек должен получать 193 (4) тысячи рублей. Забыла поподробней написать про отсыл к Шукшину. Я так понимаю, что Вы провели аналогию между мной и главным героем. Если для Вас мое конкретное замечание Вам по теме - это тоже самое, что спутать филологию с философией и рассуждать о Луне как творении рук человеческих, то это Ваши проблемы. Спасибо на добром слове, что походя обвинили меня в невежестве и пустозвонстве. Вы же в отличии от меня тактичны.))) Я хочу только Вам напомнить, что в рассказе есть оппонент главного героя, на роль которого в случае Вашей аналогии претендует сами знаете кто. Ну так вот тот оппонент, который что-то невнятное пытался промямлить и не мог защитить свою точку зрения, тоже образцом для подражания как бы не является. Так что вернувшись из рассказа к нашему диалогу, я добавлю (только чтобы притянуть как-то слово "срезал"), не надо давать повод, тогда и срезанным не будешь, а уж если чувствуешь, что тебя срезают, дай достойный отпор, а не наивные оправдания, которые таковыми и не являются вовсе. И еще. Я тоже уже Вам как-то писала, чтобы проводить аналогии надо иметь для этого довольно веские основания и интерпретации, а пришитые белыми нитками, они выглядят неуместно и нелепо. У Вас такое же отношение ко мне как и к главному герою? Вы сам перечитайте рассказ ( Вы мне советовали, а я его прекрасно помню) и попробуйте уловить разницу. У нас с ним разные посылы.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 07 Mar 2019 13:16:02 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137140</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Lex написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137116</link>
			<description><![CDATA[Кстати, про зарплату. Сегодня приспичило ее снять с карточки рано утром. Ближайший банкомат был в доме № 180 по проспекту Красной Армии, аккурат напротив крыльца Администрации через дорогу. В темном помещении шибанул смрад. Рассмотрел 3-х бомжей неопределенного пола, ночующих на полу и полке. Я и не такое видел, ну а если Михаил Юрьевич или какая-нибудь утонченная женщина-туристк а?! Стыд и срам. Помещение нуждается в дезинфекции.]]></description>
			<dc:creator>Lex</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 07 Mar 2019 11:41:20 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137116</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137025</link>
			<description><![CDATA[ Знаете, почему Вас регулярно минусуют даже за вполне разумные высказывания? Чисто из-за формы! Просто огромному количеству людей не любо Ваше провинциальное стремление (если вдруг не читали рассказ Шукшина "Срезал", обязательно прочтите) непременно кого-то уязвить, кому-то "утереть нос" (вот смотрю, Вы и до Гусева добрались). Всё у меня подсчитано правильно... Просто я исходил из того, что респонденты Трофимова скорее всего указывали заработную плату, полученную ими "чистыми"(за вычетом 13%). А в статистику обычно попадает зарплата начисленная. И даже (скорее всего) не только зарплата, но и разного рода бонусы (допустим, оплата проезда или мобильного телефона). Вот я и решил, что статистиков можно не обвинять во вранье, если посадцы получают в среднем хотя бы сорок тысяч рублей на руки. Так что я привязывался именно к этой сумме, а не к 47,7 тысячам, о чём и предупредил в самом начале. Соответственно, моя 141 тысяча рублей - она обеспечивает среднюю цифру по району в 40 тысяч. Удивили и возмутили Вы меня сильно. Так что не обессудьте. Я вообще никогда не смотрю на знаки, много раз об этом писала. Абсолютно необъективный показатель. Вы ( почему-то?) часто пишете об этих знаках, мне пришлось обратить на них внимание. Я минусов особенно не увидела. Тут и знаки-то ставят пять-десять человек, видимо, таких же как и Вы, кто видит в этом какой-то смысл. Вам два плюса поставили те, кто Вам поверил на слово, Вы же так об этом просили. Мне поставили два плюса несмотря на Ваши просьбы, потому что поверили мне. Кстати, у Вас есть привычка говорить от многих людей, а не от себя. Я тоже Вам об этом уже не раз писала. Вот и здесь Вы пишете, что людям не нравится какая-то моя форма. А мне Ваша форма не понравилась. Поверить Вам на слово потому что у Вас матобразование? Все остальные - абсолютные неучи, которые среднее арифметическое не могут посчитать? Нужно обязательно было ввернуть про свое образование? Если бы мы с Асей не сделали корректный расчет, Ваши неверные цифры так бы и прошли. Вам бы хотелось, чтобы все Вам верили на слово и жили бы в абсолютно неправильных результатах? Хорошо, что две женщины Вас без проблем поставили на место. А как Вас задело то, что Вы неправильно посчитали. Про "Срезал" вспомнили? Мое "провинциальное стремление".... Выражения-то какие. И главное, совершенно без язвительности.) ))) В отличии от меня.))) Тут надо вставить про соломинку и бревно. Я никому "нос не утирала". Я просто указала на Ваш неправильный результат, а Вас это сильно колотнуло. Как же, сам Влад. и налажал. Про Гусева Вы не в теме. С ним давно и все ясно и об этом я ему уже давным-давно писала. Для меня он как раз тот персонаж, с определением которого совсем нет проблем. Что же до Ваших выкладок про то, что Вы считали за среднюю 40 тысяч, то непонятно, зачем Вы считали с такой средней и при этом писали, что при Ваших подсчетах и каждым десятым по 141 тысяч становятся реальными цифры, озвученные Токаревым. Это Ваша фраза, а Токарев никакие 40 тысяч не озвучивал. Да и если быть точным и посчитать ( я даже и это сделала) по Вашим данным в 141 тысячу, средняя зарплата получается не 40 тысяч, а 42 тысячи. Так что опять не получается. Даже если предположить, что расчет может быть разным, зачем надо было анализировать среднюю зарплату в 40 тысяч, если об этом никто ничего не говорил. Извините в очередной раз, но Вам матобразование заставило так считать? Мне, если честно Вас немного жалко. Сейчас Вы опять начнете на меня наезжать, жаловаться Трофимову и что-то оправдывать, якобы я в какой-то не той форме пишу. Но неужели Вы совершенно не можете мириться с тем, что Вы в чем-то можете ошибаться. Ведь Вы пытаетесь доказывать свою правоту даже тогда, когда очевидно, что это невозможно сделать. Я надеюсь, что те, кто в теме все-таки в итоге поняли, что цифра в 141 тысячу, озвученная Владом в этой теме, совершенно ни о чем. Для того, чтобы средняя была озвученной 47,7 тысяч каждый десятый человек должен получать 193 (4) тысячи рублей.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 07 Mar 2019 01:54:00 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137025</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Алексей написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137008</link>
			<description><![CDATA[Жительница рассказала очень интересную правду, про полигон в Сахарово, её уволили, ютуб: https://www.youtube.com/watch?v=6y5sW6H68B0&feature=youtu.be]]></description>
			<dc:creator>Алексей</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Mar 2019 22:44:38 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-137008</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136990</link>
			<description><![CDATA[ Знаете, почему Вас регулярно минусуют даже за вполне разумные высказывания? Чисто из-за формы! Просто огромному количеству людей не любо Ваше провинциальное стремление (если вдруг не читали рассказ Шукшина "Срезал", обязательно прочтите) непременно кого-то уязвить, кому-то "утереть нос" (вот смотрю, Вы и до Гусева добрались). Всё у меня подсчитано правильно... Просто я исходил из того, что респонденты Трофимова скорее всего указывали заработную плату, полученную ими "чистыми"(за вычетом 13%). А в статистику обычно попадает зарплата начисленная. И даже (скорее всего) не только зарплата, но и разного рода бонусы (допустим, оплата проезда или мобильного телефона). Вот я и решил, что статистиков можно не обвинять во вранье, если посадцы получают в среднем хотя бы сорок тысяч рублей на руки. Так что я привязывался именно к этой сумме, а не к 47,7 тысячам, о чём и предупредил в самом начале. Соответственно, моя 141 тысяча рублей - она обеспечивает среднюю цифру по району в 40 тысяч.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Mar 2019 20:55:33 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136990</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Alexandr Gusev написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136986</link>
			<description><![CDATA[ А я считала по рабоче-крестьян ски,т.е. арифметически =) И меня больше интересовала средняя температура по больнице. 29 960 р. - средняя зарплата 89,12 % участников опроса (доходы по верхней границе интервала – 15,20..до 55 тыс, без 10,88% участников опроса с «безграничным» интервалом) Получается - здесь у нас с вами цифры разбежались - оставшиеся 10,88 % опрошенных, чтобы соответствовать середняку в 47 733 (цифре из отчета), должны в среднем зарабатывать чуть больше 193 тыс . Добавлю, что гул в зале по поводу зарплаты был вполне оправданным. И хотя таким опросом никого из чиновников не подловить на однозначном вранье, мне кажется здорово, что в результате вполне убедительно нарисовался усредненный портрет горожанина -читателя АГ. А по моему, когда нет полной достоверной открытой информации о всех зарплатах, вести подсчёт средней ни с каким образованием, ни с какой колокольни по меньшей мере не корректно . Я представляю, что не может зарплата отличаться даже в относительно социальном и справедливом государстве или стремящемся к нему минимум от максимум в 5-6 ну, максимум в 10 раз. Нормально и достойно мин 30 тысяч сторож на не очень ответственном объекте и президент 300 тысяч . А сейчас откровенное воровство и ничем не прикрытый грабёж населения под присмотром и защитой гаранта . Я уж не говорю об остальных источниках доходов . Здесь мы впереди планеты всей с большим отрывом . Вы как всегда на своей волне. Тогда, рассуждая по-Вашему, не нужно никаких опросов делать, и так все ясно. Виноват гарант!!! А мне вот кажется. что любая информация, даже, возможно, и не совсем полная дает пищу для размышления. Просто хочется что-то из нее извлечь, немного мозг где-то поднапрячь. Не, не встречали...??? Гарант виноват и точка? Больше никаких мыслей? Да уж какие могут быть мысли , когда" старость не радость, а маразм сами догадываетесь, что не ...." Да но ведь я не во всём хотел бы винить гаранта, так как за всё в ответе должен быть ещё народ . Но по моему, население России сейчас народом назвать не получается и за всё приходится отдуваться гаранту. И не от Токарева или допустим губернатора зависит средняя зарплата . И считать, и размышлять при всём желании я себя заставить не смогу .]]></description>
			<dc:creator>Alexandr Gusev</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Mar 2019 20:27:04 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136986</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136944</link>
			<description><![CDATA[ А я считала по рабоче-крестьян ски,т.е. арифметически =) И меня больше интересовала средняя температура по больнице. 29 960 р. - средняя зарплата 89,12 % участников опроса (доходы по верхней границе интервала – 15,20..до 55 тыс, без 10,88% участников опроса с «безграничным» интервалом) Получается - здесь у нас с вами цифры разбежались - оставшиеся 10,88 % опрошенных, чтобы соответствовать середняку в 47 733 (цифре из отчета), должны в среднем зарабатывать чуть больше 193 тыс . Добавлю, что гул в зале по поводу зарплаты был вполне оправданным. И хотя таким опросом никого из чиновников не подловить на однозначном вранье, мне кажется здорово, что в результате вполне убедительно нарисовался усредненный портрет горожанина -читателя АГ. А по моему, когда нет полной достоверной открытой информации о всех зарплатах, вести подсчёт средней ни с каким образованием, ни с какой колокольни по меньшей мере не корректно . Я представляю, что не может зарплата отличаться даже в относительно социальном и справедливом государстве или стремящемся к нему минимум от максимум в 5-6 ну, максимум в 10 раз. Нормально и достойно мин 30 тысяч сторож на не очень ответственном объекте и президент 300 тысяч . А сейчас откровенное воровство и ничем не прикрытый грабёж населения под присмотром и защитой гаранта . Я уж не говорю об остальных источниках доходов . Здесь мы впереди планеты всей с большим отрывом . Вы как всегда на своей волне. Тогда, рассуждая по-Вашему, не нужно никаких опросов делать, и так все ясно. Виноват гарант!!! А мне вот кажется. что любая информация, даже, возможно, и не совсем полная дает пищу для размышления. Просто хочется что-то из нее извлечь, немного мозг где-то поднапрячь. Не, не встречали...??? Гарант виноват и точка? Больше никаких мыслей?]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Mar 2019 15:17:33 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136944</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Alexandr Gusev написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136924</link>
			<description><![CDATA[ А я считала по рабоче-крестьян ски,т.е. арифметически =) И меня больше интересовала средняя температура по больнице. 29 960 р. - средняя зарплата 89,12 % участников опроса (доходы по верхней границе интервала – 15,20..до 55 тыс, без 10,88% участников опроса с «безграничным» интервалом) Получается - здесь у нас с вами цифры разбежались - оставшиеся 10,88 % опрошенных, чтобы соответствовать середняку в 47 733 (цифре из отчета), должны в среднем зарабатывать чуть больше 193 тыс . Добавлю, что гул в зале по поводу зарплаты был вполне оправданным. И хотя таким опросом никого из чиновников не подловить на однозначном вранье, мне кажется здорово, что в результате вполне убедительно нарисовался усредненный портрет горожанина -читателя АГ. А по моему, когда нет полной достоверной открытой информации о всех зарплатах, вести подсчёт средней ни с каким образованием, ни с какой колокольни по меньшей мере не корректно . Я представляю, что не может зарплата отличаться даже в относительно социальном и справедливом государстве или стремящемся к нему минимум от максимум в 5-6 ну, максимум в 10 раз. Нормально и достойно мин 30 тысяч сторож на не очень ответственном объекте и президент 300 тысяч . А сейчас откровенное воровство и ничем не прикрытый грабёж населения под присмотром и защитой гаранта . Я уж не говорю об остальных источниках доходов . Здесь мы впереди планеты всей с большим отрывом .]]></description>
			<dc:creator>Alexandr Gusev</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Mar 2019 12:22:23 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136924</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136923</link>
			<description><![CDATA[ Не ставила целью выискивать ошибки в подсчетах Влада, да меня и не очень интересовали весьма условно оцененные доходы «богачей». Гораздо важнее то, что более половины участников опроса зарабатывают до 30 тыс рублей в месяц. Именно это достойно осмысления. Например, это во многом объясняет. почему в штыки воспринимаются призывы «голосовать рублем», а также малое количество протестующих. Нищенская зарплата влияет на тип поведения: люди боятся потерять то малое, что пока позволяет им выживать. У них нет накоплений, они зависят от работодателя, от подателя социальных льгот, от полицейского, от налогового инспектора, от пристава… Именно проклятье малооплачиваемо го труда замораживает желание участвовать в бесплатной деятельности, даже супер-благородн ой и общественно-пол езной. У меня тоже не было цели "выискивать ошибки", но передо мной были две цифры - Ваша и Влада, которые отличаются ни много ни мало более чем на 50 тысяч. Поэтому у меня и возник интерес, почему такая разница, и где же все-таки правда. И когда я посчитала, то поняла, что цифра Влада неверна. Вот и все. А он нам писал, что мы должны "поверить ему на слово", потому что у него какое-то особенное образование. Я правда и на тот момент понимала, что среднее арифметическое - это программа пятого класса и сложить 8 произведений двух чисел и разделить сумму на двухзначное число способен наверное и ученик начальной школы. Я просто не люблю, когда человек козыряет чем-то абсолютно не к месту. А тут еще получилось так, что образование, полученное дцать лет назад не позволило посчитать элементарное. Потом, он сам взялся за подсчет, до этого никто ничего не считал, и почему не сакцентировать внимание на том, что подсчет неверный. А что надо было посмотреть, а, да подумаешь, у него 141 тысяча, у Аси 193 тысячи, да какая разница? Мы же все-таки пытаемся доказать, что цифра, озвученная Токаревым, неверная, а не просто пишем не пойми о чем. Дело в том, что реакция зала была таковой именно потому, что было понятно, что большинству до такого заработка далеко. Все же сталкиваются с реальным положением дел. И то, что нам гонят конкретную туфту, конечно же возмущает. Люди и так вынуждены ездить в Москву, а нам заявляют, чего вы рветесь, и здесь нормально. А потом Вы пишете, что надо задуматься, что у более чем половины заработок менее 30 тысяч. А кто об этом должен задумываться? Скорее всего те, кому из отчета эти цифры и подаются, а именно вышестоящим, которые тоже потом козыряют ими далее вверх. Кто же будет стремиться повышать зарплаты, если и так они более чем. И смысл данного обсуждения именно в этом. А что стоит за зарплатой в менее чем 30 тысяч можно почитать ВК. Это не ново. Там многие пишут об этом. Иногда, в том числе и в отчетах, говорится о перспективах в повышении зарплат. Сейчас - молчок. Чего ее повышать, если она почти пятьдесят тысяч. Так что основная тема - это вранье, а не обсуждение, кто что предпринимает, чтобы прожить на мизерную зарплату.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Mar 2019 12:20:33 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136923</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136915</link>
			<description><![CDATA[ Не ставила целью выискивать ошибки в подсчетах Влада, да меня и не очень интересовали весьма условно оцененные доходы «богачей». Гораздо важнее то, что более половины участников опроса зарабатывают до 30 тыс рублей в месяц. Именно это достойно осмысления. Например, это во многом объясняет. почему в штыки воспринимаются призывы «голосовать рублем», а также малое количество протестующих. Нищенская зарплата влияет на тип поведения: люди боятся потерять то малое, что пока позволяет им выживать. У них нет накоплений, они зависят от работодателя, от подателя социальных льгот, от полицейского, от налогового инспектора, от пристава… Именно проклятье малооплачиваемо го труда замораживает желание участвовать в бесплатной деятельности, даже супер-благородн ой и общественно-пол езной.]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Mar 2019 11:37:26 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136915</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136894</link>
			<description><![CDATA[ А я считала по рабоче-крестьян ски,т.е. арифметически =) И меня больше интересовала средняя температура по больнице. 29 960 р. - средняя зарплата 89,12 % участников опроса (доходы по верхней границе интервала – 15,20..до 55 тыс, без 10,88% участников опроса с «безграничным» интервалом) Получается - здесь у нас с вами цифры разбежались - оставшиеся 10,88 % опрошенных, чтобы соответствовать середняку в 47 733 (цифре из отчета), должны в среднем зарабатывать чуть больше 193 тыс . Добавлю, что гул в зале по поводу зарплаты был вполне оправданным. И хотя таким опросом никого из чиновников не подловить на однозначном вранье, мне кажется здорово, что в результате вполне убедительно нарисовался усредненный портрет горожанина -читателя АГ. Люблю упражняться в математике. Не смогла пройти мимо подсчета, когда появились считающие. Я считала тоже по "рабоче-крестья нски", скажем так, и почти в уме по средней зарплате без каких-либо допущений в каждой категории. Мои данные полностью совпали с Вашими. Люди, которые зарабатывают более 55 тысяч, то есть каждый десятый, должны иметь зарплату в 194 тысячи минимум ( а не 141 тысячу, как получилось у матобразованног о Влада). Влад ошибся (?) на четверть.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Mar 2019 09:07:57 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136894</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ася написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136831</link>
			<description><![CDATA[ А я считала по рабоче-крестьян ски,т.е. арифметически =) И меня больше интересовала средняя температура по больнице. 29 960 р. - средняя зарплата 89,12 % участников опроса (доходы по верхней границе интервала – 15,20..до 55 тыс, без 10,88% участников опроса с «безграничным» интервалом) Получается - здесь у нас с вами цифры разбежались - оставшиеся 10,88 % опрошенных, чтобы соответствовать середняку в 47 733 (цифре из отчета), должны в среднем зарабатывать чуть больше 193 тыс . Добавлю, что гул в зале по поводу зарплаты был вполне оправданным. И хотя таким опросом никого из чиновников не подловить на однозначном вранье, мне кажется здорово, что в результате вполне убедительно нарисовался усредненный портрет горожанина -читателя АГ.]]></description>
			<dc:creator>Ася</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 06 Mar 2019 00:03:09 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136831</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136825</link>
			<description><![CDATA[Про среднюю зарплату... Даже принимая во внимание шулерскую привычку статистиков подсовывать в свои расчёты так называемую "грязную" зарплату, среднестатистич еский сергиевопосадец должен был получать в прошлом году (согласно официальным данным) более 40 тысяч рублей в месяц "чистыми". Давайте попробуем допустить, что опрос Трофимова достаточно репрезентативен (всё-таки без малого 4 тыс. участников!), и его табличка более-менее отражает реальные расклады по доходам. Тогда выходит, что 77,5% настоящих, живых жителей нашего района зарабатывают всё-таки меньше, чем 40 тыс. рублей. Исходя из этого, я задался простым вопросом: - А сколько в среднем должны получать остальные 22,5% наших земляков, чтобы поддержать итоговую статистику на уровне 40 тысяч рублей? Ради экономии терпения читателей, не буду вдаваться в разъяснения на тему "как производились расчёты" (просто поверьте на слово моему матобразованию! ). Отмечу только одну важную вещь: я исходил из допущения, что относительно "бедная" часть горожан имеет доходы, соответствующие верхнему пределу декларации. Другими словами, если 9,93% опрошенных указали свою зарплату в интервале 10-15 тысяч, то я автоматически ставил им всем 15, а те 14,27%, что оказались в интервале 15-20 тысяч, были учтены, как получатели зарплаты в 20 тысяч. (Ну, и так далее по каждой из шести верхних строк таблицы). Понятно, что в результате такого допущения я несколько завысил удельный вес доходов публики, живущей на зарплату до 40 тысяч рублей. Но зато благодаря этому я получил МИНИМАЛЬНУЮ оценку дохода условных "богачей" (у которых зарплата превышает 40 тысяч рублей). Итак результат... Если исходить из того, что цифры Трофимова отражают реальную картину распределения доходов сергиевопосадце в, "богатая" часть наших земляков (это примерно каждый пятый горожанин) должна получать в среднем 93 400 рублей чистыми ежемесячно. Только при таком условии данные, озвученные Токаревым, могут оказаться правдивыми. Впрочем, мы можем включить в расчёты не 6, а 9 строчек таблицы Трофимова (все, кроме последней) и оценить средний доход условно "супербогатых" (это те 10,88%, что получают более 55 тысяч в месяц). В этом случае мы придём к выводу, что аж каждый десятый житель нашего района должен получать в среднем 141 тысячу рублей в месяц. Осталось выяснить, где этот каждый десятый прячется, и почему мы так редко его встречаем.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 05 Mar 2019 23:06:27 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136825</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Алексей написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136822</link>
			<description><![CDATA[Спасибо Токареву за "прекрасный ремонт" Рогачёвского переезда.Нижайш ий поклон "слуге народа".]]></description>
			<dc:creator>Алексей</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 05 Mar 2019 22:33:58 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136822</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Aндрей Трофимов написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136780</link>
			<description><![CDATA[ДОПОЛНЕНИЕ: Смонтировал видео со встречи главы и активистов после его отчета в ДК, а также опубликовал итоги опроса по средней зарплате в районе. Кто дружит с математикой - о чем говорят результаты опроса? =) http://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie РЕПОСТ!]]></description>
			<dc:creator>Aндрей Трофимов</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 05 Mar 2019 17:01:13 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136780</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136755</link>
			<description><![CDATA[ Не об этих людях шла речь. Таких на весь район несколько десятков, и погоды они не делают. Даже обращаясь в суды. Потому что суды - тоже часть системы, игнорирующей нужды населения. В эту же систему вписаны и депутаты, и деловые люди, которых вы считаете не настоящими. А те, кого вы считаете настоящими, этой системой недовольны. Но всё равно идут в продажные суды и к продажным журналистам, чтобы добиться правды. Вот это я и считаю глупостью. Не согласен с тем, что это глупость. Гнилую систему тоже надо заставлять работать. Хотя бы для того, чтобы звуки и запахи её телодвижений не оставляли сомнений в её тухлой сущности. Другое дело, что от такой системы не стоит ждать добросовестной реакции на наши запросы. Она не на это заточена. Хотите добросовестност и - добивайтесь её сами, вопреки системе. Защищайте и поощряйте - морально и материально - добросовестных журналистов, добросовестных претендентов на власть и вообще любые формы ответственного поведения конкретных граждан. Как только эта поддержка станет массовой, начнет меняться в лучшую сторону и существующая система. И не удивляйтесь тому, что любая система всегда обслуживает силу, а не слабость. Лучше объединяйтесь и становитесь сильными. Чтобы не жевать сопли в очереди за благотворительн остью.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 05 Mar 2019 15:08:14 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136755</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Александров Н А написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136736</link>
			<description><![CDATA[ Не об этих людях шла речь. Таких на весь район несколько десятков, и погоды они не делают. Даже обращаясь в суды. Потому что суды - тоже часть системы, игнорирующей нужды населения. В эту же систему вписаны и депутаты, и деловые люди, которых вы считаете не настоящими. А те, кого вы считаете настоящими, этой системой недовольны. Но всё равно идут в продажные суды и к продажным журналистам, чтобы добиться правды. Вот это я и считаю глупостью.]]></description>
			<dc:creator>Александров Н А</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 05 Mar 2019 13:26:05 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136736</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Внимательный написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136711</link>
			<description><![CDATA[ Пустые слова! Про заинтересованно сть можно говорить тогда, когда ради своего интереса человек чего-нибудь потратил. Хотя бы деньги, время, усилия - как большинство кандидатов в депутаты. А бывали в истории случаи и покруче: когда люди жертвовали свободой и даже жизнью. Так с какого такого перепуга признаком заинтересованно сти у нас стало считаться капризное нытье типа "хочу чистого воздуха"? Согласен с Владом на 100%! Сегодня не только в экономике, но и в политике побеждают те, за кого голосуют рублем. Прежде всего рублем! А потом уже поднятием руки или бюллетенем. Вот Lis пишет, что у Большакова нет своей площадки, чтобы "показать все свои достижения и заслуги". Правильно пишет! Чтобы стать популярным политиком, надо хвастаться. А для этого нужны специальные площадки типа СМИ. Хотите поддержать Большакова - купите ему такую площадку! Увы, это простое и дешевое предложение - не для читателей Альтгазеты. Потому что делать мы ничего не хотим. Мы хотим ныть и плакаться на тему "СМИ продажные". А деловых людей эта продажность только радует. Ведь продажное СМИ всегда можно купить. Ели есть для этого настоящий интерес! Пустые слова как раз в ваших рассуждениях. Те, кто по вашим словам капризно ноет о чистом воздухе, как раз потратили многое-время, силы, нервы, риск здоровьем, когда ночами караулили на дороге, ведущей к стройке полигона. И деньги тоже потратили, чтобы защитить свои интересы в судах... О каких усилиях кандидатов в депутаты вы говорите??? «Потрепаться» накануне выборов??? Продажные СМИ никогда не являются НАСТОЯЩИМ интересом у деловых людей! Либо вы не тех людей представляете деловыми!]]></description>
			<dc:creator>Внимательный</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 05 Mar 2019 10:43:51 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136711</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Александров Н А написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136531</link>
			<description><![CDATA[ Пустые слова! Про заинтересованно сть можно говорить тогда, когда ради своего интереса человек чего-нибудь потратил. Хотя бы деньги, время, усилия - как большинство кандидатов в депутаты. А бывали в истории случаи и покруче: когда люди жертвовали свободой и даже жизнью. Так с какого такого перепуга признаком заинтересованно сти у нас стало считаться капризное нытье типа "хочу чистого воздуха"? Согласен с Владом на 100%! Сегодня не только в экономике, но и в политике побеждают те, за кого голосуют рублем. Прежде всего рублем! А потом уже поднятием руки или бюллетенем. Вот Lis пишет, что у Большакова нет своей площадки, чтобы "показать все свои достижения и заслуги". Правильно пишет! Чтобы стать популярным политиком, надо хвастаться. А для этого нужны специальные площадки типа СМИ. Хотите поддержать Большакова - купите ему такую площадку! Увы, это простое и дешевое предложение - не для читателей Альтгазеты. Потому что делать мы ничего не хотим. Мы хотим ныть и плакаться на тему "СМИ продажные". А деловых людей эта продажность только радует. Ведь продажное СМИ всегда можно купить. Ели есть для этого настоящий интерес!]]></description>
			<dc:creator>Александров Н А</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Mar 2019 15:05:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136531</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136525</link>
			<description><![CDATA[ А Вы думаете, у Большакова проблемы с "миром технологий" с тем, чтобы организовать свою площадку? Он что такой отсталый? Если бы он был в ней заинтересован, он бы без проблем имел свою страницу. Она ему не нужна. Или ему попросту лень этим заниматься. Да и еще про задавание вопросов. Дело в том, что нормальный руководитель не должен бегать от своего населения. Вот сейчас в отчете появилась даже отдельная часть про взаимодействие с населением. Нам обещают регулярный контакт. Не знаю, может это просто слова, а может Токарев и осознал, что без контакта с народом толку не будет. За то, что он ранее не встречался с народом, он что-то в докладе невнятно сказал, но мы все понимаем, что он не был к этому готов. Сейчас посмотрим. Если он сдержит слово и будет выходить в люди, то от этого выиграют все, и тогда не надо будет, вытараща глаза, рваться в то единственное место, где можно подловить Главу и все же задать вопрос. Я вообще не понимаю, зачем надо было до такого доводить. Есть, в конце концов, пресс-служба, на нее надо возлагать дополнительные обязанности по информированию населения, надо заставить ее теснее работать и с соцсетями, где информация от населения, в том числе, аккумулируется. Все-таки при Пахомове, и он сам это отмечал неоднократно, был налажен какой-то контакт с народом. Пахомов сигналы принимал и реагировал на них.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Mar 2019 14:18:59 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136525</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136523</link>
			<description><![CDATA[ Вы немного передернули и попытались все перевернуть. Я выразила свое мнение о Большакове как раз не в том смысле, что он ничего не делает, нет, он как раз на месте не сидит, но результата нет. Из последнего, сколько бились с тарифами за мусор с метров, сколько он бился с полигоном, помню в машине с Мардасовым сидели ждали, когда к ним менты приедут, хотя бы этот вопрос Козлово... И что? Когда-то помню он писал в прокуратуру на Демина, вот-вот чуть ли не привлечь его были должны. И, опять, что? Я же даже написала, что может это и не его вина, что его игнорируют, но это факт. Поэтому, глядя на все это, я, как здравомыслящий человек, понимаю, что, если депутат ни до кого не может достучаться, то на какую-то и "олю" всем будет вообще до одного места. Что ответил бы Токарев про школу я знаю, просто не стала писать, что нам теперь про школу соврали. До мая месяца нам будут врать, что школу сдадут, потом выдумают очередную отмазку и перенесут срок. Пуск роддома сколько переносили? А Западный объезд? Помню тогда какой-то раскардаш с Досавицким был у Токарева, Глава сказал, что Досавицкий не прав и объезд будет открыт в 2019, а не как сказал Досавицкий в 2020. Токарев даже пригласил Воробьева на его открытие. И что мы слышим в этом отчете. Что как бы в 2019 открыт будет ( пока так говорят) только третий этап. А дальше, я уверена, будет больше. Вряд ли и третий этап откроют. Это я Вам пишу, чтобы обрисовать мое мнение на задавание глобальных вопросов. Несколько иное отношение к вопросам, на которые Глава должен отвечать. К примеру вопросы, которые возникли у мухановцев, у тех же дольщиков. Наверняка у многих есть такие вопросы, скажем, прикладного характера. Их озвучивать необходимо. Я думаю, что их Глава должен отрабатывать в рабочем режиме, а не именно на своем отчете и не доводить до бунтов.У меня таких животрепещущих проблем, слава Богу, на данный момент нет. А рваться лишь бы что-то спросить... У меня такого пунктика нет. Если ты знаешь, что тебе ответят, к чему вопрос задавать, припереть Главу к стенке все равно вряд ли получиться. С Главы надо требовать устранение того, что мешает тебе жить. Тогда нужно идти напролом. А пустое безрезультатное сотрясание воздуха...??? Я же не депутат или кандидат куда-либо, мне пиар не нужен.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Mar 2019 13:44:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136523</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136513</link>
			<description><![CDATA[ Согласен, однако сейчас "в зале" столько же людей (посетителей сайта), сколько и было во время активной фазы моего протеста - от 115 тысяч до 125 тысяч пользователей в месяц. ВКонтакте и на Ютубе даже подросла статистика. Если значение имеет только количество индивидуальных читателей и совершенно не важно, сколько раз они в принципе заходят, тогда вопросов в этой части нет совсем. Есть еще некоторое впечатление, что сам Трофимов устроен так, что ему хорошо только тогда, когда он на острие, он от этого испытывает некий кайф и позитив. Человек же подо что-то заточен. Все-таки, чего греха таить, Андрей Трофимов - это, своего рода, бренд района. Если ему самому этого уже не надо, тогда тоже вопросов нет. Такой еще не мало важный аспект как изменение самой жизни играет роль. Вспоминаю, сколько тем и проблем было лет пять назад. Сейчас такого нет, может поэтому еще и сама жизнь вносит коррективы в функционировани е ресурсов и блогов, и они вынуждены работать в ином ключе.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Mar 2019 12:58:03 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136513</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Lis написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136507</link>
			<description><![CDATA[С отчетом все ясно и понятно. Так все хорошо, что аж тошно.. Такие глобальные планы на будущее, а тут через день фонтаны на дорогах из асфальта прорываются :) А мы все говорим "Ватикан, Ватикан", "пешеходные зоны"... После отчета тоже все как-то сумбурно, толком ответов никаких Токарев не дал, чаще пытался переложить ответственность , либо отвлечь чем-нибудь от сути вопроса. Вот тут Ольга комментарии оставила по поводу отчета, что ее интересует вопрос со школой. Так где ж Вы были сами? почему не задали Токареву этот вопрос? не было возможности 1 числа попасть, приходите 13 марта - спросите с него! Нам проще всего кидать камни в огороды Большакова, Трофимова, Мардасова. А надо начать с себя, что ж лично Вы сделали для того, чтобы наш город и район стал лучше? Да, маленькая ремарка. У обоих Андреев есть свои площадки, на которых они могут показать все свои достижения и заслуги (респект им за все это), а вот у Большакова нет. Пора ему тоже войти в мир технологий и задуматься над своей личной интернет-площад кой. Тогда, наверное, народ увидит кто "бузит", а кто результатов добивается.]]></description>
			<dc:creator>Lis</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Mar 2019 11:39:29 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136507</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Внимательный написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136506</link>
			<description><![CDATA[ Опять этот Владимир Владимирович со своими лозунгами. Я Токарева не защищаю, но к чему писать о том, что он ничего не сделает, если это был отчет, а не план на будущее. Вы хоть потрудитесь послушать или прочитайте, что говорилось в этом отчете. А то лишь бы гнать. Единственное, что вызвало возмущение - это данные про среднюю зарплату, не знаю алгоритм ее подсчета, может при подсчете СРЕДНЕЙ зарплаты, она такая и получится. А может алгоритм такой, чтобы все красиво получалось. В остальном ничего особо криминального не услышала, да и не все уж у нас так плохо. Все в пределах, а хорошо там, где нас нет. Что же до "бреда сивой кобылы", вообще не поняла, а о чем это? В чем бред-то? Понятно, что красуется, понятно, что хочет похвастаться, "покрасивше" представится, но это же как бы в его случае нормально. Что же он сам себя за Можай будет загонять. Я понимаю, что покидать дерьмо народ у нас любит, но все-таки объективность-т о должна присутствовать. Здесь, мне представляется. особо купоросить Токарева не за что. Выглядел прилично. Не знаю, был ли к Токареву вопрос про новую школу. Меня он волнует. Нам ведь обещали ее в июне сдать, а в сентябре принять детей. Пока не похоже, что так будет. Но и в том случае вряд ли это вопрос именно к Токареву. Деньги-то вкладываются областные. Но обещать и не сделать по-любому нехорошо. Кину еще камень в огород Большакова. Он, безусловно, молодец. Бьется за людей, пытается отстаивать их права, но многого ли он добивается? Пишет письма во все инстанции, но я не помню, чтобы на них ему что-то отвечали. Бузить он бузит, но толку от этого немного.Не знаю, может в том и не его вина, а властей, но результата нет. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что Мардасов более результативен. С ним власти выходят на контакт и реагируют на его претензии. Кстати, после публикации этого материала, который я попытался сделать сбалансированны м, мне "прилетело" от Игоря Евгеньевича, мол, нельзя хвалить врагов. При этом, его общение с этими "врагами" в неформальной обстановке очень даже мирное. На этой встрече он, почему-то, не спросил главу о том, почему он не ответил на вопрос по полигону в Козлово, как обещал, через две недели. Он вообще ни одним вопросом его не припёр, хотя возможность была отличная. Считаю, что у нас многие готовы жар чужими руками разгребать. Только вот свои я, честно, заколебался подставлять. Сейчас я, пожалуй, сменю сменю клеймо "оппозиционера" , на близкий мне образ блогера-репортё ра. Дифирамбы мне без надобности. Я нуждался в сторонниках. Раз их не достаточно для свершения каких-то глобальных веще, я буду стараться двигать что-то поменьше. Видимо не совсем сбалансированны й получился материал, что посыпались обвинения в переобувании)) Принцип, кто не с нами, тот против нас никто не отменял. Просто тебе, Андрей, не нужно объяснять, что у населения одна заинтересованно сть, жить в человеческих условиях и дышать воздухом, а не токсичными выбросами. А вот заинтересованно сть депутатов всегда разная. И это факт! Лучше вообще нейтралитет выдержать, а балансировать нужно тогда, когда реальные сдвиги в пользу населения будут. Пока их не!!! А все эти собрания- очердной спектакль перед очередными выборами...]]></description>
			<dc:creator>Внимательный</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Mar 2019 11:23:59 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136506</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Внимательный написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136505</link>
			<description><![CDATA[ И Ероханова вдруг стала вежливым, культурным руководителем)) ) экспресс-курсы повышения «квалификации» прошла??? Как говорила героиня известного советского фильма, что при желании можно и зайца научить курить. Но кому, как не коллегам бывшим и нынешним знать, кто есть кто! Судя по проблеме с мусором, которая является самой резонансной, пока на дно Токарева тянет именно эта чиновница. Вежливо «лить в уши» не является панацеей в этом больном вопросе. Мне Ероханова, как человек, по-прежнему неприятна, но я написал то, что вижу, без лукавства и лести. Старается, как может. Вы, вроде, не глупый человек, должны понимать, что не она вывозит мусор, а регоператор на которого она никак, по сути, не может воздействовать, т.к. он ни ей, ни главе района не подчиняется. При этом, почитай мою стену, люди пишут, что она добивается от мусорщиков вывоза мусора в тот же день, когда к ней пришли с жалобой. Следуя твоей логике, любой чиновник, вежливо вешающий лапшу на уши народу старается как может? Всему своё время... Вхождение в округ на кону, вот мы все в вежливых и играем. Все же знают, что должность её была выдумана. Никогда в структурах муниципальной власти не было никаких замов по экологии. Существовали управления, отделы... И куда пришли к ней люди с жалобой? В администрацию, где двери с кодовыми замками?))) Пока люди не напишут на твоей стене, никто даже не пошевелится, вот это очевидно. А региональным оператором с мутной репутацией мог бы депутат госдумы поинтересоватьс я. Или он тоже не может влиять на эту ситуацию???]]></description>
			<dc:creator>Внимательный</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Mar 2019 11:07:10 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136505</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Андрей ТРОФИМОВ написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136504</link>
			<description><![CDATA[ Согласен, однако сейчас "в зале" столько же людей (посетителей сайта), сколько и было во время активной фазы моего протеста - от 115 тысяч до 125 тысяч пользователей в месяц. ВКонтакте и на Ютубе даже подросла статистика.]]></description>
			<dc:creator>Андрей ТРОФИМОВ</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Mar 2019 11:01:19 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136504</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Alexandr Gusev написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136503</link>
			<description><![CDATA[ Очень лаконично и очень точно. Но я бы задал Misterу более предметный вопрос: - Чувак, ты какой суммой поддержал Трофимова, когда ему сожгли автомобиль? Абсолютно не сомневаюсь, что Большаков должен искать применение своим талантам на несколько иной стезе. Но если Владимир Владимирович настаивает на своём предложении, я готов помочь ему с реализацией. Дело в том, что глава округа будет, видимо, выбираться большинством голосов Совета депутатов. А большинство - это тринадцать. Ровно столько сторонников Игоря Евгеньевича надо провести в Совет, чтобы обеспечить ему искомую должность. Максимальный бюджет соответствующей предвыборной кампании - 65 млн. рублей. Так что можете начинать сбор средств. Если половина семей в районе отстегнёт на выборы "народного главы" по тысяче рублей, то считайте, он уже сидит в кресле. Сомнения меня берут, что по тысяче для" народного главы" хватит. Хотя посыл правильный, но чтобы он сработал и опра вдал себя без отвертикаливани я, как правило не проходит. Здесь и сейчас успешней всего работает тезис:" Если не он , то кто." Альтернативы по известным объективным и субъективным причинам пока нет и не предвидится. Да ещё чисто моё разумение:" За всё что происходит в стране отвечают народ и гарант Конституции . А поскольку, пока до звания народ мы не доросли всё останется как есть .]]></description>
			<dc:creator>Alexandr Gusev</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Mar 2019 10:52:16 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136503</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136447</link>
			<description><![CDATA[ А Вы готовы каждый год машины новые покупать и ходить, озираясь? Или Вы просто считаете, что Трофимов идиот и должен быть готов к этому? Тут еще нужно посмотреть на это с другой стороны. Дело в том, что Трофимов переобулся не совсем по своей воле - это было вынужденное переобувание. А Трофимов стал "Трофимовым", когда был непереобутым. Чего достигнет Трофимов, переобувшись, и кем он станет, будет видно. Вы ведь к нему в претензии, и, я уверена, далеко не один Вы. А авторитетность и значимость, как ни крути, дают ему именно читатели. Какой будет его поддержка дальше? Отличный вопрос. Давайте поговорим про поддержку аудитории. Что она дает в нынешнее время? У некоторых блогеров поддержка аудитории была в тысячу раз больше моей и это их не уберегло от тюрьмы, нищеты или того света. Знаете, что я понял за восемь лет своей работы над этим проектом? Что большинству читателей плевать на мои проблемы. Они горазды лишь просить, а иногда и требовать от меня помощи и в любой момент готовы облить дерьмом, если им что-то в моих действиях не понравилось. А ведь мне достаточно публиковать происшествия и нейтральные новости, чтобы собирать больше ста тысяч посетителей в месяц и жить за счет востребованност и проекта у рекламодателей. Всё. Материалы про чьи-то проблемы с газом, полицией, судом, чиновниками, критикой чиновников почти не востребованы. Собирают мало просмотров и посетителей, а вот геморроя для меня... Знаете что я буду завтра делать? Нет, не снимать и монтировать то, что я хочу. Завтра я поеду в Москву, в областной суд за решением по делу об одном из материалов, где мне, в очередной раз, присудили "налог на правду". Знаете, сколько я в прошлом году раз был в суде? 18 раз по четырем искам. Знаете, во сколько мне обошлись услуги юристов? Сами штрафы? Для меня - не мало. А нервов из-за переживаний в семье? Всем пофигу, за исключением нескольких людей. В душе, я уверен, даже те, кто на словах, нет-нет, да поддержит, про себя думает: "Да он же один фиг ради бабла этим занимается!". Всем, кто так говорит или думает, предлагаю заняться вместо меня. Андрей вон пытается - сладко ему сейчас? А если мою поддержку убрать? Скажу коротко. Я являюсь потребителем ресурсов, блогов и СМИ. Имею к каждому из них определенную заинтересованно сть. Чем бы ни занимался Андрей Трофимов, уверена, что его ресурс будет меня интересовать. Разница будет только в частоте захода на него. Иногда я заходила в течение суток раз по десять, но допускаю, что будет и такое, что зайду только пару раз в неделю. Только и всего. А чего-то советовать или рассуждать на тему, что надо или что не надо , в данном случае считаю неуместным и бессмысленным. Автору виднее, чем ему заниматься и кем быть. Он - режиссер спектакля, а мы лишь его зрители. Я не думаю, что сам режиссер будет доволен, если в зале будет десять человек]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 04 Mar 2019 01:32:33 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136447</guid>
		</item>
		<item>
			<title>vlad66 написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136418</link>
			<description><![CDATA[ Очень лаконично и очень точно. Но я бы задал Misterу более предметный вопрос: - Чувак, ты какой суммой поддержал Трофимова, когда ему сожгли автомобиль? Абсолютно не сомневаюсь, что Большаков должен искать применение своим талантам на несколько иной стезе. Но если Владимир Владимирович настаивает на своём предложении, я готов помочь ему с реализацией. Дело в том, что глава округа будет, видимо, выбираться большинством голосов Совета депутатов. А большинство - это тринадцать. Ровно столько сторонников Игоря Евгеньевича надо провести в Совет, чтобы обеспечить ему искомую должность. Максимальный бюджет соответствующей предвыборной кампании - 65 млн. рублей. Так что можете начинать сбор средств. Если половина семей в районе отстегнёт на выборы "народного главы" по тысяче рублей, то считайте, он уже сидит в кресле.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 22:18:22 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136418</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Алексей написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136406</link>
			<description><![CDATA[ Ну наконец то высказал, как видишь опыт учит, и становится ясно, что люди не только могут быть неблагодарными, да ещё вдобавок дальше своего носа не способны видеть ситуацию.]]></description>
			<dc:creator>Алексей</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 20:48:32 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136406</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Alexandr Gusev написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136405</link>
			<description><![CDATA[ Опять этот Владимир Владимирович со своими лозунгами. Я Токарева не защищаю, но к чему писать о том, что он ничего не сделает, если это был отчет, а не план на будущее. Вы хоть потрудитесь послушать или прочитайте, что говорилось в этом отчете. А то лишь бы гнать. Единственное, что вызвало возмущение - это данные про среднюю зарплату, не знаю алгоритм ее подсчета, может при подсчете СРЕДНЕЙ зарплаты, она такая и получится. А может алгоритм такой, чтобы все красиво получалось. В остальном ничего особо криминального не услышала, да и не все уж у нас так плохо. Все в пределах, а хорошо там, где нас нет. Что же до "бреда сивой кобылы", вообще не поняла, а о чем это? В чем бред-то? Понятно, что красуется, понятно, что хочет похвастаться, "покрасивше" представится, но это же как бы в его случае нормально. Что же он сам себя за Можай будет загонять. Я понимаю, что покидать дерьмо народ у нас любит, но все-таки объективность-т о должна присутствовать. Здесь, мне представляется. особо купоросить Токарева не за что. Выглядел прилично. Не знаю, был ли к Токареву вопрос про новую школу. Меня он волнует. Нам ведь обещали ее в июне сдать, а в сентябре принять детей. Пока не похоже, что так будет. Но и в том случае вряд ли это вопрос именно к Токареву. Деньги-то вкладываются областные. Но обещать и не сделать по-любому нехорошо. Кину еще камень в огород Большакова. Он, безусловно, молодец. Бьется за людей, пытается отстаивать их права, но многого ли он добивается? Пишет письма во все инстанции, но я не помню, чтобы на них ему что-то отвечали. Бузить он бузит, но толку от этого немного.Не знаю, может в том и не его вина, а властей, но результата нет. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что Мардасов более результативен. С ним власти выходят на контакт и реагируют на его претензии. Кстати, после публикации этого материала, который я попытался сделать сбалансированны м, мне "прилетело" от Игоря Евгеньевича, мол, нельзя хвалить врагов. При этом, его общение с этими "врагами" в неформальной обстановке очень даже мирное. На этой встрече он, почему-то, не спросил главу о том, почему он не ответил на вопрос по полигону в Козлово, как обещал, через две недели. Он вообще ни одним вопросом его не припёр, хотя возможность была отличная. Считаю, что у нас многие готовы жар чужими руками разгребать. Только вот свои я, честно, заколебался подставлять. Сейчас я, пожалуй, сменю сменю клеймо "оппозиционера" , на близкий мне образ блогера-репортё ра. Дифирамбы мне без надобности. Я нуждался в сторонниках. Раз их не достаточно для свершения каких-то глобальных веще, я буду стараться двигать что-то поменьше. Андрей, ну если близок этот образ- блогера-репортё ра, то вперёд с песней . Их роль пока есть интернет- ютуб заметна .Хотя бы на примере Дудя. Здесь главное не стать провластным пропагандоном .]]></description>
			<dc:creator>Alexandr Gusev</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 20:47:49 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136405</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136404</link>
			<description><![CDATA[ Опять этот Владимир Владимирович со своими лозунгами. Я Токарева не защищаю, но к чему писать о том, что он ничего не сделает, если это был отчет, а не план на будущее. Вы хоть потрудитесь послушать или прочитайте, что говорилось в этом отчете. А то лишь бы гнать. Единственное, что вызвало возмущение - это данные про среднюю зарплату, не знаю алгоритм ее подсчета, может при подсчете СРЕДНЕЙ зарплаты, она такая и получится. А может алгоритм такой, чтобы все красиво получалось. В остальном ничего особо криминального не услышала, да и не все уж у нас так плохо. Все в пределах, а хорошо там, где нас нет. Что же до "бреда сивой кобылы", вообще не поняла, а о чем это? В чем бред-то? Понятно, что красуется, понятно, что хочет похвастаться, "покрасивше" представится, но это же как бы в его случае нормально. Что же он сам себя за Можай будет загонять. Я понимаю, что покидать дерьмо народ у нас любит, но все-таки объективность-т о должна присутствовать. Здесь, мне представляется. особо купоросить Токарева не за что. Выглядел прилично. Не знаю, был ли к Токареву вопрос про новую школу. Меня он волнует. Нам ведь обещали ее в июне сдать, а в сентябре принять детей. Пока не похоже, что так будет. Но и в том случае вряд ли это вопрос именно к Токареву. Деньги-то вкладываются областные. Но обещать и не сделать по-любому нехорошо. Кину еще камень в огород Большакова. Он, безусловно, молодец. Бьется за людей, пытается отстаивать их права, но многого ли он добивается? Пишет письма во все инстанции, но я не помню, чтобы на них ему что-то отвечали. Бузить он бузит, но толку от этого немного.Не знаю, может в том и не его вина, а властей, но результата нет. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что Мардасов более результативен. С ним власти выходят на контакт и реагируют на его претензии. Кстати, после публикации этого материала, который я попытался сделать сбалансированны м, мне "прилетело" от Игоря Евгеньевича, мол, нельзя хвалить врагов. При этом, его общение с этими "врагами" в неформальной обстановке очень даже мирное. На этой встрече он, почему-то, не спросил главу о том, почему он не ответил на вопрос по полигону в Козлово, как обещал, через две недели. Он вообще ни одним вопросом его не припёр, хотя возможность была отличная. Считаю, что у нас многие готовы жар чужими руками разгребать. Только вот свои я, честно, заколебался подставлять. Сейчас я, пожалуй, сменю сменю клеймо "оппозиционера" , на близкий мне образ блогера-репортё ра. Дифирамбы мне без надобности. Я нуждался в сторонниках. Раз их не достаточно для свершения каких-то глобальных веще, я буду стараться двигать что-то поменьше. Я никогда не доверяла и не доверяю Большакову. Часто он откровенно гонит по теме. Как было, к примеру, с Аллеей ветеранов. Для меня он со времен работы в ментовке остается хитромудрым ментом, которого кидает из края в край. В нем очень много конъюнктуры и его борьба очень часто бывает для получения только собственной выгоды и пиара. Почему он не припер к стенке Токарева, не знаю. Но Мардасов писал, что к нему обращались, чтобы он поутихомирил активистов и просили, чтобы они воздержались от решительных действий. Мардасов сотоварищи откликнулись на просьбу. Не исключаю, что и к Большакову было такое же обращение. Только мы этого все равно не узнаем.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 20:39:31 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136404</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Андрей ТРОФИМОВ написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136403</link>
			<description><![CDATA[ А Вы готовы каждый год машины новые покупать и ходить, озираясь? Или Вы просто считаете, что Трофимов идиот и должен быть готов к этому? Тут еще нужно посмотреть на это с другой стороны. Дело в том, что Трофимов переобулся не совсем по своей воле - это было вынужденное переобувание. А Трофимов стал "Трофимовым", когда был непереобутым. Чего достигнет Трофимов, переобувшись, и кем он станет, будет видно. Вы ведь к нему в претензии, и, я уверена, далеко не один Вы. А авторитетность и значимость, как ни крути, дают ему именно читатели. Какой будет его поддержка дальше? Отличный вопрос. Давайте поговорим про поддержку аудитории. Что она дает в нынешнее время? У некоторых блогеров поддержка аудитории была в тысячу раз больше моей и это их не уберегло от тюрьмы, нищеты или того света. Знаете, что я понял за восемь лет своей работы над этим проектом? Что большинству читателей плевать на мои проблемы. Они горазды лишь просить, а иногда и требовать от меня помощи и в любой момент готовы облить дерьмом, если им что-то в моих действиях не понравилось. А ведь мне достаточно публиковать происшествия и нейтральные новости, чтобы собирать больше ста тысяч посетителей в месяц и жить за счет востребованност и проекта у рекламодателей. Всё. Материалы про чьи-то проблемы с газом, полицией, судом, чиновниками, критикой чиновников почти не востребованы. Собирают мало просмотров и посетителей, а вот геморроя для меня... Знаете что я буду завтра делать? Нет, не снимать и монтировать то, что я хочу. Завтра я поеду в Москву, в областной суд за решением по делу об одном из материалов, где мне, в очередной раз, присудили "налог на правду". Знаете, сколько я в прошлом году раз был в суде? 18 раз по четырем искам. Знаете, во сколько мне обошлись услуги юристов? Сами штрафы? Для меня - не мало. А нервов из-за переживаний в семье? Всем пофигу, за исключением нескольких людей. В душе, я уверен, даже те, кто на словах, нет-нет, да поддержит, про себя думает: "Да он же один фиг ради бабла этим занимается!". Всем, кто так говорит или думает, предлагаю заняться вместо меня. Андрей вон пытается - сладко ему сейчас? А если мою поддержку убрать?]]></description>
			<dc:creator>Андрей ТРОФИМОВ</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 20:35:05 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136403</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136398</link>
			<description><![CDATA[ А Вы готовы каждый год машины новые покупать и ходить, озираясь? Или Вы просто считаете, что Трофимов идиот и должен быть готов к этому? Тут еще нужно посмотреть на это с другой стороны. Дело в том, что Трофимов переобулся не совсем по своей воле - это было вынужденное переобувание. А Трофимов стал "Трофимовым", когда был непереобутым. Чего достигнет Трофимов, переобувшись, и кем он станет, будет видно. Вы ведь к нему в претензии, и, я уверена, далеко не один Вы. А авторитетность и значимость, как ни крути, дают ему именно читатели. Какой будет его поддержка дальше?]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 20:17:10 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136398</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Андрей ТРОФИМОВ написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136397</link>
			<description><![CDATA[ Опять этот Владимир Владимирович со своими лозунгами. Я Токарева не защищаю, но к чему писать о том, что он ничего не сделает, если это был отчет, а не план на будущее. Вы хоть потрудитесь послушать или прочитайте, что говорилось в этом отчете. А то лишь бы гнать. Единственное, что вызвало возмущение - это данные про среднюю зарплату, не знаю алгоритм ее подсчета, может при подсчете СРЕДНЕЙ зарплаты, она такая и получится. А может алгоритм такой, чтобы все красиво получалось. В остальном ничего особо криминального не услышала, да и не все уж у нас так плохо. Все в пределах, а хорошо там, где нас нет. Что же до "бреда сивой кобылы", вообще не поняла, а о чем это? В чем бред-то? Понятно, что красуется, понятно, что хочет похвастаться, "покрасивше" представится, но это же как бы в его случае нормально. Что же он сам себя за Можай будет загонять. Я понимаю, что покидать дерьмо народ у нас любит, но все-таки объективность-т о должна присутствовать. Здесь, мне представляется. особо купоросить Токарева не за что. Выглядел прилично. Не знаю, был ли к Токареву вопрос про новую школу. Меня он волнует. Нам ведь обещали ее в июне сдать, а в сентябре принять детей. Пока не похоже, что так будет. Но и в том случае вряд ли это вопрос именно к Токареву. Деньги-то вкладываются областные. Но обещать и не сделать по-любому нехорошо. Кину еще камень в огород Большакова. Он, безусловно, молодец. Бьется за людей, пытается отстаивать их права, но многого ли он добивается? Пишет письма во все инстанции, но я не помню, чтобы на них ему что-то отвечали. Бузить он бузит, но толку от этого немного.Не знаю, может в том и не его вина, а властей, но результата нет. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что Мардасов более результативен. С ним власти выходят на контакт и реагируют на его претензии. Кстати, после публикации этого материала, который я попытался сделать сбалансированны м, мне "прилетело" от Игоря Евгеньевича, мол, нельзя хвалить врагов. При этом, его общение с этими "врагами" в неформальной обстановке очень даже мирное. На этой встрече он, почему-то, не спросил главу о том, почему он не ответил на вопрос по полигону в Козлово, как обещал, через две недели. Он вообще ни одним вопросом его не припёр, хотя возможность была отличная. Считаю, что у нас многие готовы жар чужими руками разгребать. Только вот свои я, честно, заколебался подставлять. Сейчас я, пожалуй, сменю сменю клеймо "оппозиционера" , на близкий мне образ блогера-репортё ра. Дифирамбы мне без надобности. Я нуждался в сторонниках. Раз их не достаточно для свершения каких-то глобальных веще, я буду стараться двигать что-то поменьше.]]></description>
			<dc:creator>Андрей ТРОФИМОВ</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 20:12:18 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136397</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136394</link>
			<description><![CDATA[ А Вы готовы каждый год машины новые покупать и ходить, озираясь? Или Вы просто считаете, что Трофимов идиот и должен быть готов к этому?]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 20:02:00 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136394</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Андрей ТРОФИМОВ написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136392</link>
			<description><![CDATA[И еще. Знаю, что я Токареву, как и он мне - неприятен. Забыть то, что было мне от него и ему от меня - не легко (да и не нужно). Поэтому, как обычные люди мы общаться с ним, конечно, не будем. А вот как глава и, простите, блогер, - возможно, но тоже не обязательно. Будет за что, распну, как и прежде. Просто цепляться по-мелочам уже не результативно.]]></description>
			<dc:creator>Андрей ТРОФИМОВ</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 19:57:34 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136392</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Оля... написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136391</link>
			<description><![CDATA[ Опять этот Владимир Владимирович со своими лозунгами. Я Токарева не защищаю, но к чему писать о том, что он ничего не сделает, если это был отчет, а не план на будущее. Вы хоть потрудитесь послушать или прочитайте, что говорилось в этом отчете. А то лишь бы гнать. Единственное, что вызвало возмущение - это данные про среднюю зарплату, не знаю алгоритм ее подсчета, может при подсчете СРЕДНЕЙ зарплаты, она такая и получится. А может алгоритм такой, чтобы все красиво получалось. В остальном ничего особо криминального не услышала, да и не все уж у нас так плохо. Все в пределах, а хорошо там, где нас нет. Что же до "бреда сивой кобылы", вообще не поняла, а о чем это? В чем бред-то? Понятно, что красуется, понятно, что хочет похвастаться, "покрасивше" представится, но это же как бы в его случае нормально. Что же он сам себя за Можай будет загонять. Я понимаю, что покидать дерьмо народ у нас любит, но все-таки объективность-т о должна присутствовать. Здесь, мне представляется. особо купоросить Токарева не за что. Выглядел прилично. Не знаю, был ли к Токареву вопрос про новую школу. Меня он волнует. Нам ведь обещали ее в июне сдать, а в сентябре принять детей. Пока не похоже, что так будет. Но и в том случае вряд ли это вопрос именно к Токареву. Деньги-то вкладываются областные. Но обещать и не сделать по-любому нехорошо. Кину еще камень в огород Большакова. Он, безусловно, молодец. Бьется за людей, пытается отстаивать их права, но многого ли он добивается? Пишет письма во все инстанции, но я не помню, чтобы на них ему что-то отвечали. Бузить он бузит, но толку от этого немного.Не знаю, может в том и не его вина, а властей, но результата нет. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что Мардасов более результативен. С ним власти выходят на контакт и реагируют на его претензии.]]></description>
			<dc:creator>Оля...</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 19:54:12 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136391</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Андрей ТРОФИМОВ написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136390</link>
			<description><![CDATA[ И Ероханова вдруг стала вежливым, культурным руководителем)) ) экспресс-курсы повышения «квалификации» прошла??? Как говорила героиня известного советского фильма, что при желании можно и зайца научить курить. Но кому, как не коллегам бывшим и нынешним знать, кто есть кто! Судя по проблеме с мусором, которая является самой резонансной, пока на дно Токарева тянет именно эта чиновница. Вежливо «лить в уши» не является панацеей в этом больном вопросе. Мне Ероханова, как человек, по-прежнему неприятна, но я написал то, что вижу, без лукавства и лести. Старается, как может. Вы, вроде, не глупый человек, должны понимать, что не она вывозит мусор, а регоператор на которого она никак, по сути, не может воздействовать, т.к. он ни ей, ни главе района не подчиняется. При этом, почитай мою стену, люди пишут, что она добивается от мусорщиков вывоза мусора в тот же день, когда к ней пришли с жалобой.]]></description>
			<dc:creator>Андрей ТРОФИМОВ</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 19:52:44 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136390</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Андрей ТРОФИМОВ написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136389</link>
			<description><![CDATA[ Да, вы правы, "переобулся", т.к. хочу двигаться вперёд, а не закопаться на месте. Надеялся, что осилю, но не вышло. Теперь, атакующую позицию сменю на выжидательную. Посмотрим, что будет дальше.]]></description>
			<dc:creator>Андрей ТРОФИМОВ</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 19:46:42 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136389</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Внимательный написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136388</link>
			<description><![CDATA[ И Ероханова вдруг стала вежливым, культурным руководителем)) ) экспресс-курсы повышения «квалификации» прошла??? Как говорила героиня известного советского фильма, что при желании можно и зайца научить курить. Но кому, как не коллегам бывшим и нынешним знать, кто есть кто! Судя по проблеме с мусором, которая является самой резонансной, пока на дно Токарева тянет именно эта чиновница. Вежливо «лить в уши» не является панацеей в этом больном вопросе.]]></description>
			<dc:creator>Внимательный</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 19:44:28 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136388</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Владимир Владимирович написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136380</link>
			<description><![CDATA[Бред сивой кобылы, ничего он не сделает, потому что ему это не дано, т.е. это не его! Не в свои сани влез, вот и всё!! Пытается угодить С.А.Пахомову и делает показуху для Губернатора Воробьёва, это видно невооружённым глазом!! Ему давно никто не верит, потому что доверие раскидать и подорвать своё очень легко, когда угождаешь своим покровителям видимостью, показухой!! А заслужить доверие как И.Е.Большакову надо для этого работать не покладая рук и иметь огромный опыт в депутатской деятельности, а именно отстаивать законные права граждан-своих избирателей, поэтому И.Е.Большаков должен возглавить пост главы округа!!!!!!]]></description>
			<dc:creator>Владимир Владимирович</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 17:59:19 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136380</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Mister написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136356</link>
			<description><![CDATA[Почти два года "Фунтиком" не уставая обзывал, а теперь "вдруг" "Фунтик" пропал и стал неожиданно - Михаил Юрьевич! Переобуваемся на лету, прям как дед из к/ф "Свадьба в Малиновке". P.S. Не надо было изначально приклеивать прозвище М.Токареву, не пришлось бы так явно переобуваться.]]></description>
			<dc:creator>Mister</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Mar 2019 14:46:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136356</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Владимир написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136260</link>
			<description><![CDATA[Что же твой косой глаз не разглядел в активных гражданах на первом ряду завсегдатого в клетчатой рубашке? Глаз наверное совсем замылился?) И почему пропала практика - мой инстаграм, мой ... и т.п.? Негатива много? Ну и отлизывай уж не так явно... всем это уже заметно стало(]]></description>
			<dc:creator>Владимир</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 02 Mar 2019 23:58:09 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136260</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Алексей написал:</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136258</link>
			<description><![CDATA[Управленец обязан жёстко командовать своими замами и требовать с них исполнения поручений. Как только начинаются дружеские отношения, управленец становится пешкой, и неспособным следить за ситуацией. Если МЮ не будет строго относиться к своим подчинённым, вместо него это сделает другой, более умный. Вся эта ситуация с диалогом с гражданами показала, что приоритеты МЮ меняются в правильную сторону. Дружить надо с населением, а с администрации жестко требовать исполнения поручений, это правильная будет вертикаль власти.]]></description>
			<dc:creator>Алексей</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 02 Mar 2019 23:38:19 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/10922-posleotchjotie#comment-136258</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
