<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
		<description>Обсуждение Граждане РФ готовы сидеть и сажать</description>
		<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad</link>
		<lastBuildDate>Thu, 05 Nov 2026 20:51:48 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://altgazeta.ru/component/jcomments/feed/com_content/5407" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-34058</link>
			<description><![CDATA[ Согласен, давайте начнем меняться,. Тем более, что пока мы вели этот диалог на эту тему вышел пророческий фильм Михалкова - Солнечный удар.в котором показан замкнутый круг наших нерешенных проблем, приведших к трагическим событиям 1917 года, и призывающий нас не ждать, пока наступит наша очередь идти на свою баржу, а разобраться в этом замкнутом круге и определиться с тем , что нам необходимо изменить в нашей жизни в первую очередь. Наверно не стоит упоминать о том, что эти преобразования должны быть рассчитаны на одновременное изменение , как внутренней, так и внешней среды человека.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 14 Nov 2014 18:48:59 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-34058</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33916</link>
			<description><![CDATA[Во внутреннюю свободу прыгнуть не удастся. Моисей водил евреев 40 лет чтобы избавить их от негативного опыта. Просто из нашей дискуссии необходимо получить какие-то выводы. Первый вывод банален до изумления: Все взаимосвязано в нашей жизни. То как мы живем и в каком мире мы живем , зависит от нашей нравственности в прямой зависимости. Если общество спокойно относится к убийству, лжи, мздоимству, воровству, и.т.д. и .т. п., то такое общество в конце концов саморазрушается . Это понимали все древние народы устанавливая религиозные нормы поведения. Видите ли жизнь гипнотизирует нас ежеминутно . Кто-то украл- и мне почему нельзя? Кто-то солгал- и мне можно? Вы скажете ,что то что я говорю - детский сад? Да это детский сад, но с этим детским садом мы уже живем в нравственной Африке ,а не Европе и наверное даже не в Азии. Мы пережили за 100 лет два слома норм общественной морали-1917 и 1991. Где мы сейчас? Скорее всего в 17 веке. Да у нас компьютеры , мобильники, мы умеем ими пользоваться , но в нравственном отношении мы питекантропы. Есть интересный фильм о силе коллективного примера. Это советский фильм 1971 года, называется он " Я и другие"( Киевнаучфильм). Посмотрев его вы поймете почему мы попадая в другую культурную среду не плюемся на асфальт, не подрезаем машины, не хамим и становимся похожими на новое окружение В Интернете он есть на многих сайтах ,вы его найдете без особого труда.Советская власть быстро задвинула этот фильм на полку,потому что он говорил слишком много о ней самой. Западный капитализм основан на протестантской этике трудолюбия, честности, служения работе как религиозному долгу. Как мы можем построить что-то стоящее без этики, нравственности, без своего Лютера и Кальвина, без эпохи Реформации. Это невозможно. Прибавьте ко всему прочему нашу "прикосновеннос ть" частной собственности. Либо мы будем меняться , либо жизнь изменит нас ,но это будет очень больно.]]></description>
			<dc:creator>дмитрий  карандашев</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 12 Nov 2014 00:27:11 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33916</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33890</link>
			<description><![CDATA[ Народ ни в одной стране не осуществляет властные полномочия. Этим занимается бюрократический аппарат, нанятый политической элитой. Соответственно, народовластием называется комплекс процедур, обеспечивающий формирование политической элиты согласно воле народа. В России эти процедуры в период правления Путина практически уничтожены. И дело даже не в том, что в некоторых случаях выборы заменяются назначением. Дело в том, что искусственным, незаконным образом отлучены от политического процесса определенные кандидаты и политические платформы. Другими словами, искусственно заужена возможность для выбора. На народ наложено ограничение в выборе. Уточняю еще раз. Суть народовластия вовсе не в проявлении воли народа. Большинство граждан даже не замечают, когда их ограничивают в выборе. (У ребят типа SDE своей воли никогда в жизни не было - они ее арендуют у начальства). Народовластие - это широкая возможность пудрить народу мозги - каждому, у кого есть деньги, чтобы попасть в СМИ и выдвинуться в кандидаты. Таким образом, единственное противоядие против революций - это свобода пропаганды политических взглядов, свобода претендовать на выборную власть. Чем меньше этой свободы, тем больше амбициозных людей впадает в истерику и начинают готовить революцию. Либо этих людей надо отстреливать - эта не панацея, а только отложенная революция. Либо надо возвращаться к свободе и побеждать оппозицию в честной борьбе за умы широких масс. Итак: Человек и Свобода - как точка сборки . 1.Нравственный человек или человек обладающий совестью. 2.Политическая свобода или свобода выбора властных институтов. То есть мы возвращаемся к людям и приходим к выводу , что благополучие государства зависит от нравственных качеств его граждан. А также количества политической свободы в этом государстве. Если следовать этой логике и посмотреть на нас непредвзято , то от нашей духовности останется только пшик. Государство наше дурно потому что мы сами дурны. Кроме того мы еще и несвободны. Хочется спросить есть ли у нас шанс поумнеть? Цитата: По мнению ряда ученых (в частности, нейробиолога, члена-корреспон дента Российской академии наук Константина Анохина, заведующего лабораторией Института психологии РАН Юрия Александрова и др.), в развитии целых народов и государств многое решает генетическая структура человека. Уже сейчас ученые начинают говорить, что что-то «не так» с генами у живущих на территории большей части Северной и Центральной Азии. Заметьте, здесь существуют по принципу не «государство для человека», а «человек для государства». И что бы ни происходило, какие бы революции во имя свободы ни провозглашались , они все равно на этих территориях заканчивались диктатурой. И все таки по вашему мнению коллеги есть ли у России шанс " встать с колен" или впереди безпроглядная тьма? Где взять нормальных людей и каким образом получить свободу? Если честно, то мы с Вами уже сейчас плюем против ветра, когда должны были бы по закономерному ходу развития происходящих вокруг нас событий вступать друг с другом в конфронтацию. Мне кажется вполне уместным будет сейчас здесь провозгласить небольшое государство с человеческими способами отношений. Постараться на первых порах и самим не сидеть и других не сажать , хотя бы 50 первых лет. И с таких позиций переосмыслить наш исторический опыт , как говорят французы, с универсальной точки зрения, что бы даже явные негативные моменты нашей истории найти возможным представить с положительной стороны, тем самым стать свободными внутри, перестав быть рабами своего негативного опыта. А по Вашим словам внутренняя свобода неизбежно приведет к благоприятным изменениям и во внешней среде.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 11 Nov 2014 10:28:00 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33890</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33889</link>
			<description><![CDATA[С интересом читаю мысли времен Перестройки и вижу что снова все злободневно. Вот интересный отрывок из беседы с философом Мерабом Мамардашвили: Повторяю, сама по себе коллективная машина только воспроизводит. Не она двигает прогресс. Не она руководит движением жизни. Прогресс предопределяют только автономные, независимые люди, которые сумели отвоевать для себя и своего дела особую духовную экстерриториаль ность, формально оставаясь в рамках системы. Это стало возможным благодаря их таланту и их уму. Как бы они при этом ни кооперировались ! Кооперируются ведь только независимые. Что же касается иной "кооперации", то она и в самом дурном смысле существует в качестве реальной силы. За последние десятилетия, как известно, сложилось достаточно большое - в масштабах страны - число людей, кровно и свирепо заинтересованны х в том, чтобы все было и продолжалось так, как было и есть. И они весьма едины в своих интересах и их защите. Вот уже кто опутан взаимозависимос тями и недвижимой спайкой! И если такие люди говорят о перестройке, о гласности, о развитии демократии, доверии к собственным силам каждого человека, то это - пустые слова. Ибо на деле им совсем не нужно, чтобы человек имел голос. Ведь если человек имеет голос, с ним уже не просто. Потому что это всегда голос традиции, преемственности , жизненного единства и здравого смысла, органически выросших связей. А они "перед лицом своим" хотят иметь голенького. И в этом они едины, архаически солидарны, "кооперируются" ! И многое из того, чего они не хотят и что им поперек горла, они и разрушили. Для меня очевидно, например, что из жизни ушли простейшие человеческие связи. Скажем, милосердие, сострадание. А милосердие и сострадание - это целая культура, "крупная мысль природы", ибо действует независимо от решения вопроса, виноват ли тот человек, к которому проявляется милосердие, или не виноват. Если я даю человеку оступившемуся, согрешившему перед людьми и обществом кусок хлеба, то только абсолютный варвар может отбивать дающую руку или вязать меня вместе с совершившим преступление. Не могу не привести еще фрагмент: Знаю лишь, что никакие реформы, их успех, невозможны без расцепления, например, вязкого сращения государство - общество. Необходимо выделение и развитие автономного общественного элемента, не только являющегося естественной границей власти, но и не прислоненного ни к каким государственным гарантиям и опекунству или иждивенчеству. Мы не малые дети, не народ-недоросль , не народ-малютка. Этот паразитический симбиоз вреден и для самого государства, не давая ему стать тем, чем оно замыслено исторически. Государство ведь - лишь служебный орган общества, а не алхимическое лоно выплавки чего-то общественно или нравственно нового, например "нового человека", "новой морали" и т.п. Правда, важный орган. Скажем, общегражданское мышление, политическое мышление в социальных субъектах невозможны без и вне развитого и единого государства (история Грузии тому пример), они без него впадают -по уровню своей мысли - в до-историческое , до-гражданское состояние. Но это обратимая материя: вне осуществления в лицах и группах лиц, свободно, из своей собственной развитости, из духа держащих закон, - т.е. вне справедливости, - что такое государство, как не "просто лишь большие разбойничьи шайки", по словам Августина (я ведь предупредил, что философия идет к нам из большого исторического далека). То есть парадоксальным образом государство само может оказаться частью до-историческог о, естественного состояния. Прошу прощения за столь длинные цитаты но мне думается высказанные мысли чрезвычайно важны. Вся беседа здесь:http://ww w.portal21.ru/n ews/we_recommen d.php?ELEMENT_I D=1087]]></description>
			<dc:creator>дмитрий  донской</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 11 Nov 2014 10:02:23 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33889</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33882</link>
			<description><![CDATA[ Слушайте, оладушек, я про ваш инструментарий все уже давно понял. Он у вас внушительный. Так пользуйтесь им, доставляйте удовольствие всем желающим! А встать на оживленной тропинке и демонстрировать прохожим свои причиндалы... Ну, ладно, я - взрослый мужик. Но ведь по этой тропинке и девушки целомудренные гуляют!]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 11 Nov 2014 08:10:20 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33882</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33867</link>
			<description><![CDATA[ Народ ни в одной стране не осуществляет властные полномочия. Этим занимается бюрократический аппарат, нанятый политической элитой. Соответственно, народовластием называется комплекс процедур, обеспечивающий формирование политической элиты согласно воле народа. В России эти процедуры в период правления Путина практически уничтожены. И дело даже не в том, что в некоторых случаях выборы заменяются назначением. Дело в том, что искусственным, незаконным образом отлучены от политического процесса определенные кандидаты и политические платформы. Другими словами, искусственно заужена возможность для выбора. На народ наложено ограничение в выборе. Уточняю еще раз. Суть народовластия вовсе не в проявлении воли народа. Большинство граждан даже не замечают, когда их ограничивают в выборе. (У ребят типа SDE своей воли никогда в жизни не было - они ее арендуют у начальства). Народовластие - это широкая возможность пудрить народу мозги - каждому, у кого есть деньги, чтобы попасть в СМИ и выдвинуться в кандидаты. Таким образом, единственное противоядие против революций - это свобода пропаганды политических взглядов, свобода претендовать на выборную власть. Чем меньше этой свободы, тем больше амбициозных людей впадает в истерику и начинают готовить революцию. Либо этих людей надо отстреливать - эта не панацея, а только отложенная революция. Либо надо возвращаться к свободе и побеждать оппозицию в честной борьбе за умы широких масс. Итак: Человек и Свобода - как точка сборки . 1.Нравственный человек или человек обладающий совестью. 2.Политическая свобода или свобода выбора властных институтов. То есть мы возвращаемся к людям и приходим к выводу , что благополучие государства зависит от нравственных качеств его граждан. А также количества политической свободы в этом государстве. Если следовать этой логике и посмотреть на нас непредвзято , то от нашей духовности останется только пшик. Государство наше дурно потому что мы сами дурны. Кроме того мы еще и несвободны. Хочется спросить есть ли у нас шанс поумнеть? Цитата: По мнению ряда ученых (в частности, нейробиолога, члена-корреспон дента Российской академии наук Константина Анохина, заведующего лабораторией Института психологии РАН Юрия Александрова и др.), в развитии целых народов и государств многое решает генетическая структура человека. Уже сейчас ученые начинают говорить, что что-то «не так» с генами у живущих на территории большей части Северной и Центральной Азии. Заметьте, здесь существуют по принципу не «государство для человека», а «человек для государства». И что бы ни происходило, какие бы революции во имя свободы ни провозглашались , они все равно на этих территориях заканчивались диктатурой. Взять 1917 год, в России коренным образом меняется режим. Царский авторитарный обрушивается, на смену приходят большевики. Казалось бы, вот она свобода… Но нет. Диктатура сменяет диктатуру. И на еще более жесткую, еще более репрессивную. — То есть сделать с этим ничего нельзя и диктатура на этих территориях все равно возьмет верх? — Не совсем. Эволюция такая штука… От 100 рабов не все рабами рождаются. «Ошибка природы», когда ряд генов дублируется «с погрешностями», составляет считанные проценты. Но два поколения – и уже 5 из 100 не рабы. А эти пятеро активных всё и всегда решали и решают. Выходит, чтобы вырваться из рабства, не требуются столетия. Достаточно лет 50-60 побыть на свободе. Пример тому – Южная Корея. Прошло только два поколения, как Южную разделили с Северной. И каков результат? Граждане Южной Кореи заметно выше, чем жители Северной, не говоря уже об интеллектуально м развитии. Но тоталитарные государства так устроены, что не дают народу шанса вырваться на свободу. Именно поэтому им нужно каждые 50-60 лет вырезать вот эту «ошибку природы», которая в данном случае является положительной. Петр 1, которого считают реформатором, носителем европейских идей, уничтожил 30% населения (больше в процентном отношении, чем Сталин). А сколько полегло во времена Ивана Грозного? Не так упал в ноги – зарезать, убить. Большевикам тоже оказалось мало того, что элита покинула страну, им требовалось дальше генофонд «шлифовать», что и продолжил Сталин. Если бы он не вырезал в 30-е всю интеллигенцию, то война закончилась бы с меньшими потерями и не так и не в том году… И вот 1980-1990-е. Демократия. Приходит к власти Ельцин. И ничего… Не проходит и десятка лет, как у руля становится, вернее ставят, маленького, казалось, безобидного человечка. Год, два и снова начинается удушье. А как иначе? Со второй половины 1940-х, когда массовые расстрелы прекратились, набралось два поколенья «генетических мутантов» с волей к свободе, и с ними надо что-то делать…(Взято отсюда : http://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=84382) И все таки по вашему мнению коллеги есть ли у России шанс " встать с колен" или впереди безпроглядная тьма? Где взять нормальных людей и каким образом получить свободу?]]></description>
			<dc:creator>дмитрий донской</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 11 Nov 2014 00:22:24 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33867</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33854</link>
			<description><![CDATA[ Упрощаете. Республиканская политическая элита - это потомственные жлобы-собственн ики. Они довольны биографией пяти поколений своей семьи, и им есть что терять от перемен. Поэтому они выглядят так агрессивно. А демократы - это, в основном, выскочки. Они оказались в элите, благодаря социальным лифтам для образованных, трудолюбивых, предприимчивых. Поэтому они знают цену возможностям, которые дает свобода и честная конкуренция. И не боятся ни новых свобод, ни развития конкурентной среды. Поэтому кажутся они менее агрессивными и даже романтичными (но своего тоже не упустят). Я, конечно, тоже упрощаю для краткости. Но суть политической борьбы в Америке следующая. Консерваторы стараются оградить элиту от плебса (поэтому они еще полвека тому назад не разрешали негру сидеть на одной лавке с белым). А демократы стараются вытащить из дерьма всех, кто беден, но талантлив и трудолюбив. В результате спустя всего полвека после завершения пещерной сегрегации негр становится президентом США. Но не случайный негр, а вполне это право заслуживший. Проблема России состоит в том, что у нас нет консерваторов. Их заменяют угрюмые, тупорылые ретрограды. И с либералами - тоже напряг. Их заменяют оладушки, далекие от понимания реальных механизмов управления. Поэтому Путин 15 лет тому назад устроил тех и других. vlad66, Вы не горячитесь, а то из - за нескольких поспешных выводов, вы потеряли наработанный материал коллективного взаимодействия, и сами продвигаете нас к неприятностям, о которых предупреждаете. Ну получилось у Вас вырваться вперед, остановитесь, подумайте, что Вы там один делать будете? И еще у меня вопрос появился. С чего Вы меня к либералам причислили? Я же писал, что я - православный, а значит ретроград, отстаивающий сохранение традиционных ценностей. И с чего Вы взяли, что я не понимаю реальных механизмов управления? Что у меня нет осознания бытия, и я путаюсь в субъект - объектных отношениях, и не понимаю , как приемы управления складываются в механизмы, а механизмы в способы, не говоря еще о самом управлении? Больше того, я понимаю, что Вам самому раньше не приходилось отличать приема от способа работы. Как - то я начинал Вас за это агитировать, предлагая больше внимания обращать на связи необходимого и достаточного, а не на причинно - следственные связи. Но, если это надо будет для установления лучшего коллективного взаимодействия, я еще раз включусь в диалог на эту тему.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 10 Nov 2014 22:14:50 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33854</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33780</link>
			<description><![CDATA[ Упрощаете. Республиканская политическая элита - это потомственные жлобы-собственн ики. Они довольны биографией пяти поколений своей семьи, и им есть что терять от перемен. Поэтому они выглядят так агрессивно. А демократы - это, в основном, выскочки. Они оказались в элите, благодаря социальным лифтам для образованных, трудолюбивых, предприимчивых. Поэтому они знают цену возможностям, которые дает свобода и честная конкуренция. И не боятся ни новых свобод, ни развития конкурентной среды. Поэтому кажутся они менее агрессивными и даже романтичными (но своего тоже не упустят). Я, конечно, тоже упрощаю для краткости. Но суть политической борьбы в Америке следующая. Консерваторы стараются оградить элиту от плебса (поэтому они еще полвека тому назад не разрешали негру сидеть на одной лавке с белым). А демократы стараются вытащить из дерьма всех, кто беден, но талантлив и трудолюбив. В результате спустя всего полвека после завершения пещерной сегрегации негр становится президентом США. Но не случайный негр, а вполне это право заслуживший. Проблема России состоит в том, что у нас нет консерваторов. Их заменяют угрюмые, тупорылые ретрограды. И с либералами - тоже напряг. Их заменяют оладушки, далекие от понимания реальных механизмов управления. Поэтому Путин 15 лет тому назад устроил тех и других.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 09 Nov 2014 21:36:16 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33780</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33778</link>
			<description><![CDATA[ На некоторые вопросы я могу, но не даю однозначных ответов, потому что считаю это не своевременным. На вопрос сидеть или сажать, я выбираю третий путь. Для выполнения задачи возрождения русского народа надо менять корпус юридических законов и их практику право применения. На практике это выглядело бы примерно так. Если бы мне пришлось выносить обвинительный приговор Pussy Riot, то я бы принял решение посадить на это время и себя с предписанием каждый день вести с ними шестичасовые диалоги. Из этой конкретики можно предположительн о определить общее направление напрашивающейся юридической реформы.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 09 Nov 2014 21:05:01 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33778</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33774</link>
			<description><![CDATA["Ну вы тоже на полпути остановились =) Мы тут пытаемся понять, собственно, кто и за что готов сидеть. А сталинские репрессии тут так, историческая иллюстрация стоит ли овчинка выделки или нет." Может я не так Вас понял, так как в другой цитате вы сидеть отказываетесь категорически : "Мне кажется, автор упускает главное - сидеть и сажать люди готовы, но только по справедливости. В ситуации, когда на приговоры влияет личность обвиняемых и обвинителей никто под суд добровольно не пойдет. Хотим ли мы сидеть так, как сидели, пусть и недолго Pussy Riot? Считаете ли вы наказание адекватным их выходке? Я, простите, нет, Но хочу ли я гарантий жестокого наказания взяточнику, вору, убийце - безусловно. Только таких гарантий никто не даст." Но первая цитата почему то врезалась в память очень сильно и была истолкована именно как " сидеть".]]></description>
			<dc:creator>дмитрий  донской</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 09 Nov 2014 20:04:26 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33774</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33773</link>
			<description><![CDATA[ Таким образом, единственное противоядие против революций - это свобода пропаганды политических взглядов, свобода претендовать на выборную власть. Чем меньше этой свободы, тем больше амбициозных людей впадает в истерику и начинают готовить революцию. Либо этих людей надо отстреливать - эта не панацея, а только отложенная революция. Либо надо возвращаться к свободе и побеждать оппозицию в честной борьбе за умы широких масс. vlad66 сделал вывод, что нужна свобода пропаганды политических взглядов, но потом добавил - Либо надо возвращаться к свободе и побеждать оппозицию в честной борьбе за умы широких масс. Так что это за борьба? Я считаю , что ее можно назвать идеологической борьбой, и это понятие шире , чем просто политическая борьба. Это означает переход от борьбы политических идей, отражающих интересы определенных групп общества , к борьбе общечеловечески х идей и принципов, и в первую очередь, борьба за правильную расстановку приоритетов этих принципов, на основании которых народ будет осуществлять свое коллективное взаимодействие и последующее возрождение. Летяга, именно потому, что на Западе есть политическая, но нет идеологической борьбы, поэтому Вам и кажется, что система там закрытая, и ничего де-факто не меняется. Теперь у меня для vlad66 напрашивается вывод, идеология у запада все равно существует, но против кого тогда ведется идеологическая борьба? Их идеологический противник это мы? И через ответ на этот вопрос мы точнее определим для себя, какие идеологические основания нас скрепляют и являются для нас базисными.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 09 Nov 2014 19:11:39 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33773</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33763</link>
			<description><![CDATA[Влад. вы прямо глоток свежего воздуха. Задаешь вопрос - получаешь ответ. Да, вот тут с вами соглашусь, как-то у нас все безальтернативн о получается. Но меня не оставляет ощущение, что наша безальтернативн ость открытая, а вот западная модель - закрытая. Самый яркий пример США - либералы и консерваторы, вся разница между которыми заключена в степени агрессии, на мой взгляд. А так, от смены власти - реальной смены, там ничего де-факто не меняется. В Европе другой расклад - она лежит под Америкой, и кто бы не пришел во власти в той же Франции, например, он очень быстро понимает кто в доме хозяин. В итоге люди выбирают, и выбор-то реально есть, толку от этого нет.]]></description>
			<dc:creator>Летяга</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 09 Nov 2014 16:54:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33763</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33761</link>
			<description><![CDATA[ Народ ни в одной стране не осуществляет властные полномочия. Этим занимается бюрократический аппарат, нанятый политической элитой. Соответственно, народовластием называется комплекс процедур, обеспечивающий формирование политической элиты согласно воле народа. В России эти процедуры в период правления Путина практически уничтожены. И дело даже не в том, что в некоторых случаях выборы заменяются назначением. Дело в том, что искусственным, незаконным образом отлучены от политического процесса определенные кандидаты и политические платформы. Другими словами, искусственно заужена возможность для выбора. На народ наложено ограничение в выборе. Уточняю еще раз. Суть народовластия вовсе не в проявлении воли народа. Большинство граждан даже не замечают, когда их ограничивают в выборе. (У ребят типа SDE своей воли никогда в жизни не было - они ее арендуют у начальства). Народовластие - это широкая возможность пудрить народу мозги - каждому, у кого есть деньги, чтобы попасть в СМИ и выдвинуться в кандидаты. Таким образом, единственное противоядие против революций - это свобода пропаганды политических взглядов, свобода претендовать на выборную власть. Чем меньше этой свободы, тем больше амбициозных людей впадает в истерику и начинают готовить революцию. Либо этих людей надо отстреливать - эта не панацея, а только отложенная революция. Либо надо возвращаться к свободе и побеждать оппозицию в честной борьбе за умы широких масс.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 09 Nov 2014 16:33:53 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33761</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33760</link>
			<description><![CDATA[ Поднимите руки те, кого жалели на западе.]]></description>
			<dc:creator>Летяга</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 09 Nov 2014 16:32:05 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33760</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33759</link>
			<description><![CDATA[Я все пытаюсь понять, о каком народе и его самосознании вы говорите? Осознаете ли вы, что нет единого народа? Нет единого рецепта счатливого государства? Его нет в России, нет в Америке - нигде нет. Потому что государство это форма социального договора большинства с властью, который априори не может удовлетворить всех. Это среднее арифметическое. Существуют ультраобъединяю щие факторы, когда вся эта разношерстная компания движется в одном направлении, но даже в рамках заданного вектора умудряяется образовываться турбулентность. Вы хотите разогнать вроующих и берущих чиновников? А где вы возьмете те десятки тысяч кристально честных людей на замену? Уважаемые, вы понимаете, что чтобы построить новое здоровое, по вашим же меркам, общество необходимо несколько поколений изымать детей из семей и воспитывать их в полном отрыве от влияния родителей. Потому что из имеющейся навозной кучи мраморный дворец не построить. Да, а потом неплохо было бы осуществлять тотальный контроль, потому что внутренней нашей обезьяне бывает плевать на моральные устои общества. Похожа эта картинку на утопию? Вы расписываете как тут у нас все плохо, так приведите нам свой рецепт простого общественного счастья. Я никак не могу от вас этого добиться уже третью страницу комментариев. И да, Дмитрй Донской, пожалуйста, приведите цитату, где я выражаю готовность сидеть. Не можете? И почему-то меня это не удивляет.]]></description>
			<dc:creator>Летяга</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 09 Nov 2014 16:24:13 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33759</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33757</link>
			<description><![CDATA[ Редко хочется возразить Летяге - в основном, я просто кайфую от его формулировок. Но если даже Летяга не уберегся от штампов, то почему не прав Донской? Что я имею ввиду... 1. Про улыбки. Я их видел немало - и западных, и восточных. Так что сравнивать могу. Улыбка восточная не говорит об от отношении к тебе человека вообще ничего. У бирманского крестьянина она означает просто любопытство к чужаку. У китайского торговца - желание впарить свой товар. У египетского таксиста - предисловие к разводке на две цены. Только улыбка западного человека символизирует доведенную до автоматизма доброжелательно сть. 2. Про правду и ложь. Самые искренние люди, с которыми мне приходилось сталкиваться - это китайцы. Просто они ведут себя абсолютно по-хамски, а именно в хамстве больше всего естества и правдоподобия. Вместе с тем, китайское хамство - это не характеристика конкретного представителя нации, а характеристика культуры, которая сложилась в условиях большой плотности населения. Искренность отдельного человека зависит не от принадлежности к Западу или Востоку, а от того, сколько и чего человек из своей культуры усвоил. Самым искренним из американцев, с которыми мне приходилось общаться, был, судя по всему, разведчиком ЦРУ (не смейтесь, а то я еще и про зама секретаря НАТО расскажу). 3. Про народовластие по-украински. Это перспектива для нас почти неизбежна. Она не устраивает меня так же, как SDE, но наши желания в данном случае не играют никакой роли. Украинская власть спровоцировала взрыв низменных инстинктов своим безответственны м поведением. Наша власть целенаправленно насаждает низменные инстинкты. Когда остатки образованного слоя слиняют из-за такой политики на Запад (а из 60 тысяч эмигрантов в год 40 тысяч - высокообразован ные), у нас будет сначала тюрьма, а потом - бунт заключенных. Народовластия в природе не существует, есть элиты которым делегирует свои права народ и которые правят от имени народа. На Украине пророссийская элита сменилась прозападной. Можно спорить о технологии смены элит в Украине, но всегда есть какие-то предпосылки для такого тектонического сдвига в сознании людей. Мне кажется такими предпосылками стали: 1. Новые учебники истории Украины , по которым выросло новое поколение украинцев.( В которых по- новому был показан СССР и период до 1917 года- Голодомор, и т. д.) 2. Интенсивные культурные и экономические связи с Западом, с той же Польшей к примеру, из-за географического расположения.( Те же украинские гастербайтеры в Европе, мощные украинские диаспоры по всему миру- в Европе и Америке). Особенно с начала нулевых годов. 3.Бандитская и безответственна я власть Януковича( здесь полностью -согласен с vlad66) 4. Относительно большая по сравнению с Россией политическая свобода. 5. И главное: ВЕРА НАРОДА В ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНИТЬ ЖИЗНЬ В СТРАНЕ. Не думал что цитата Бориса Синюкова про улыбки так заденет. Спорить не буду. Улыбнусь. А вот что меня шокировало на Западе так это жалость ко мне, что я из России.Это вам не искусственная улыбка , а гораздо хуже. Жалеют обычно кого? Инвалидов , убогих, тех кто себе не в силах помочь. Я к таковым не отношусь, но так было и раньше и сейчас. Крым уже случился, но ненависти нет - а жалость есть. Может быть они о нас больше знают?! Вот vlad66 написал: наши желания не играют никакой роли, Летяга собирается сидеть... А для чего мы тогда ползаем по этим страницам? Может поэтому нас на Западе и жалеют , разве не так ребята? Как очень верно сказал Оладушек - народу необходимо осознать своё достоинство и право решать жизнь страны. Это право на достоинство и вело людей на баррикады в 1991 в Москве и в 2013-2014 году на Майдан в Киеве.]]></description>
			<dc:creator>дмитрий  донской</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 09 Nov 2014 14:50:21 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33757</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33748</link>
			<description><![CDATA[ В отношении народовластия, демократии, vlad66 сказал про одно условие падения уровня образования - отъезд мозговитых за границу. Но следует отметить и сказать про другое условие. При народовластии начальникам и в голову не придет думать и заботиться о повышении меры человеческого достоинства у людей.Поэтому начальники без зазрения совести , а зачем им честь и совесть, они же не аристократы,цел енаправленно понижают уровень образования напрямую через систему образования. Никаких диалогов, одни тесты. Что бы хоть как - то научиться говорить и соображать молодежь поет рэп, надеясь замедлить человеческую деградацию. Вся идеология народовластия строится на пропаганде удовлетворения мнимых человеческих потребностей. Почему мнимых? Потому что главной человеческой потребностью должно быть повышение меры человеческого достоинства. Но у нас уже сейчас нет людей заинтересованны х в обсуждении этого вопроса и ситуация продолжает ухудшаться. С большой вероятностью , по слову vlad66 это все закончиться тюремным бунтом.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 09 Nov 2014 02:24:20 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33748</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33744</link>
			<description><![CDATA[Мне чего-то вспомнился проведенный мной же жестокий социальный эксперимент. Это кстати было под впечателнием от посещения одной маленькой, но страшно гордой европейской страны. Он заключался в неделе ношения искренней благожелательно й улыбки. К середине первого же дня меня настоятельно попросили ее снять, так как ну непонятно: ты щас денег попросишь или шило в глаз воткнешь. Возможно тут просто дело в специфике улыбки, конечно =)) Кстати именно в этой маленькой и гордой стране, у меня сперли кошелек, изящно одарив при этом наиблагожелател ьнейшей улыбкой. А так-то да, все милые. А еще я всю неделю ловлю себя на мысли о невероятнейшей благожелательно сти хмурых теток в регистратуре ЦРБ. Просто слов нет - милейшие люди. Но улыбку хрен получишь. Да и фиг бы с ней, если честно. Так что тут не только штампы, но и суровый личный опыт =) Про народовластие. Вы правы в формулировке украинской проблемы, но тут речь не о причинах. Собственно Украину приплели чтобы проиллюистриров ать собственно процесс. Да, народ устал, но вот от имени его почему-то начала выступать очень маргинальная группировка, не являющаяся, на мой взгляд, адекватным срезом общества. И тем не менее. Представьте: сегодня революцию делают зеленые, завтра лесбиянки с пулеметами лезут на стены кремля, а послезавтра их выпихивают прыщавые анархокомуннист ы. И все это в какой-то мере народ. И это народовластие? Или как? Вот собственно на этот вопрос хочется получить ответ.]]></description>
			<dc:creator>Летяга</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 08 Nov 2014 23:44:56 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33744</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33741</link>
			<description><![CDATA[ Редко хочется возразить Летяге - в основном, я просто кайфую от его формулировок. Но если даже Летяга не уберегся от штампов, то почему не прав Донской? Что я имею ввиду... 1. Про улыбки. Я их видел немало - и западных, и восточных. Так что сравнивать могу. Улыбка восточная не говорит об от отношении к тебе человека вообще ничего. У бирманского крестьянина она означает просто любопытство к чужаку. У китайского торговца - желание впарить свой товар. У египетского таксиста - предисловие к разводке на две цены. Только улыбка западного человека символизирует доведенную до автоматизма доброжелательно сть. 2. Про правду и ложь. Самые искренние люди, с которыми мне приходилось сталкиваться - это китайцы. Просто они ведут себя абсолютно по-хамски, а именно в хамстве больше всего естества и правдоподобия. Вместе с тем, китайское хамство - это не характеристика конкретного представителя нации, а характеристика культуры, которая сложилась в условиях большой плотности населения. Искренность отдельного человека зависит не от принадлежности к Западу или Востоку, а от того, сколько и чего человек из своей культуры усвоил. Самым искренним из американцев, с которыми мне приходилось общаться, был, судя по всему, разведчиком ЦРУ (не смейтесь, а то я еще и про зама секретаря НАТО расскажу). 3. Про народовластие по-украински. Это перспектива для нас почти неизбежна. Она не устраивает меня так же, как SDE, но наши желания в данном случае не играют никакой роли. Украинская власть спровоцировала взрыв низменных инстинктов своим безответственны м поведением. Наша власть целенаправленно насаждает низменные инстинкты. Когда остатки образованного слоя слиняют из-за такой политики на Запад (а из 60 тысяч эмигрантов в год 40 тысяч - высокообразован ные), у нас будет сначала тюрьма, а потом - бунт заключенных.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 08 Nov 2014 21:52:38 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33741</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33736</link>
			<description><![CDATA[Что-то я согласится с Дмитрием Донским не могу вообще. Наверно я в какой-то другой стране живу, но такой мощной всепоглащающей НЕНАВИСТИ мне наблюдать ни разу не приходилось. Я вижу ненависть отдельных групп. Вижу ненавсить православнутых к атеистам или представителям других конфессий, вижу ненависть гомофобов к сексуальным меньшинствам, но это сбой в программе - края гауссианы. Если бы все было так, то сказанные Дмитрием слова можно было бы апроксимировать и на все человечество вцелом. Мало того, запад еще погряз и во ЛЖИ, потому что ничего за их радушными улыбками нет. Им Карнеги сказал, что надо улыбаться, вот и тянут губы. И Дмитрий, вот как раз таки в 91-м году народ и подкупили, так же, как петроградскую матросню подкупили в 17-м. Подкупили, как водится, обещаниями светлого завтра. И соглашусь с SDE: вас устраивает народовластие по-украински?]]></description>
			<dc:creator>Летяга</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 08 Nov 2014 18:23:30 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33736</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33733</link>
			<description><![CDATA[России я желаю наконец выспаться и протрезветь. А если серьезно, то народовластия в России никогда не было, ни при царях , ни при Советах. При царях понятно- власть принадлежала царю-батюшке и царской бюрократии , а при Советах - вождям и советской бюрократии или номенклатуре, которая себя с народом никогда не отождествляла. Краткий миг после 1991 - не в счет. Причем советская бюрократия по качеству ни в какое сравнение не шла с царской бюрократией, достаточно посмотреть её численность до 1917 и после. Сегодня слова бюрократия и воровство стали почти синонимами в русском языке, так что прогресс налицо. Молодежь даже не скрывает своего желания воровать на госслужбе. Вы все это наверное знаете. Страной управляет не народ, а элита. Какая элита досталась нам в наследство от СССР? "Надо думать эта селекция русского народа- бомба замедленного действия ; она взорвется через несколько поколений в 21 или 22 веке,когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных" Н.С. Никулин( Воспоминания о войне). Сегодняшние проблемы России начались не вчера и даже не позавчера, так же как каждый из нас ныне живущих - потомок своих многочисленных предков теряющихся в дали веков и имеет их характерные черты ,так и Россия 21 века есть продукт всех предыдущих периодов её развития. Поэтому сейчас России нужна её правдивая история . Об Украине. Можно подкупить президента, можно подкупить правительство, в конце концов можно подкупить депутатов, но я никогда не поверю, что можно подкупить весь народ. В таком случае 1991 год в СССР тоже надо свести к элементарному подкупу всех и вся госдепом.]]></description>
			<dc:creator>дмитрий  донской</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 08 Nov 2014 16:47:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33733</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33522</link>
			<description><![CDATA[ Прочитал с интересом, даже перечитал несколько раз, но полностью согласиться не могу. А как Вы охарактеризуете нынешние события на Украине? Киев - Мать городов Русских, чем стала? Может Вам, происходящее там умервщление своего народа и есть демократия? Вы и России этого народовластия желаете?]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 05 Nov 2014 20:33:42 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33522</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33499</link>
			<description><![CDATA[ВИХРИ ВРАЖДЕБНЫЕ ВЕЮТ НАД НАМИ... Вихри враждебные веют над нами, темные силы нас злобно гнетут, в бой роковой мы вступили с врагами, нас еще судьбы безвестные ждут...( Современно не правда ли!) Да, коммунизм как идеология сейчас пылится на дальней полке истории, но " наш бронепоезд " стоит на запасном пути и как ни в чем не бывало пыхтит и скрежещет своими ржавыми колесами и шатунами давая оглушительный гудок на весь мир. Отправится ли он в последний и решительный или так и простоит на запасном пути пока не иссякнет топливо вот какой вопрос занимает нас сегодня. И не отправятся ли многочисленные его собратья вновь по старым веткам неся в чревах своих вагонов изможденных зеков на стройки очень нужных для страны заводов и фабрик, на освоение новых месторождений , рытьё каналов и еще тысяч важных для Родины дел. И не последуем ли мы вслед за этим бронепоездом на свалку истории ? Сегодня нет уже и СССР , нет КПСС, нет коммунистическо й идеологии , но что -то так сильно напоминает то время, что по спине невольно пробегают мурашки. Это что-то невозможно увидеть, потрогать, пощупать, ощутить на вкус, но оно широкой волной как и тогда захлестывает общество и это что-то называется -НЕНАВИСТЬ. Ее можно почувствовать и ощутить на улице города в подрезающем нас автомобиле, в грубости чиновника развалившегося в кресле, в невнимании врача, в диалоге с начальником , в глазах брошенных детей... Конечно можно все свалить на ужасный климат, не дающий повод для радости, на маленькую зарплату, на то что доллар улетел за 43, на происки мировой закулисы, на евреев, на азиатов и кавказцев которые понаехали тут, на Америку и на Европу, на санкции, на акции, дальше каждый добавит по вкусу. " Она уже в нас на генетическом уровне , поэтому в безумной, безрассудной атаке наши ряды – страшны не потому, что русские воины непобедимы наподобие рыцарей, а потому что непобедима накопившаяся в них злоба. Она в нас копится всю жизнь и выливается там, где наши владетели пожелают. Хоть в Чечне, хоть еще дальше. Недаром самая отличительная наша черта, бросающаяся в глаза в течение суток любому иностранцу: мы не улыбаемся. Мы серьезны и злы как танк, как баллистическая ракета с десятью атомными боеголовками на десять городов разом. "(1) Приходится признать, что у нас все таки есть СВОЯ национальная идеология , она очень стара, не зависит от названия существующего строя и проявления её как психической эпидемии можно увидеть еще во временах Ивана Грозного. Это идеология ненависти. На идеологии ненависти к врагам , противостоянии остальному миру существовал Советский Союз. На идеологии ненависти расстреливались без сожаления и зазрения совести миллионы соотечественник ов , другие же миллионы сгинули без следа в лагерях ГУЛАГА. Ненависть стала уже нашим каким-то вторичным признаком , она к нам приросла и пустила в нас, в нашем народном характере глубокие корни. Мы прячем свою ненависть за словами справедливости , патриотизма, а еще раньше за словами о классовой борьбе, предателях и шпионах, проклятых капиталистах, мировой революции и.т.д. Ненависть стала нашей любимой погремушкой от которой мы все никак не откажемся, чтобы наконец повзрослеть. Её вытаскивают власть придержащие при всяком удобном случае, чтобы мы ничего не почувствовали, когда они отбирают у нас наши пенсии, повышают цены и налоги или заставляют умирать на полях войны. Но надо признать что ненависть не проходит бесследно для общества. Привыкнув упрощать все до черно-белых тонов мы незаметно для себя проецируем эту укоренившуюся в нас ненависть на окружающих нас людей. Симбиоз страха и ненависти мы обращаем внутрь себя, разряжаем его на случайного пешехода, на одноклассника, на собутыльника, на самых близких нам на Земле людей. Думается , что такие чудовищные всплески ненависти в нашем обществе, которые бушевали в сталинские годы не могли пройти бесследно для его психического здоровья. В обществе 30-х -50-х воцарились подозрительност ь, страх , отказ от самостоятельнос ти в принятии решений , слепое подчинение приказам, боязнь ответственности , психология "человека-винти ка ".Репрессии превратили народ в миллионы подонков. Все самое черное что было в душах людей вышло наружу. Подчиненный доносил на начальника чтобы сесть в его кресло, сосед на соседа чтобы завладеть квартирой, кто-то просто делал гнусное дело из зависти. Происходил обратный генетический отбор. Жить оставались зачастую беспринципные мерзавцы, негодяи и приспособленцы. "Надо думать эта селекция русского народа- бомба замедленного действия ; она взорвется через несколько поколений в 21 или 22 веке,когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных" (2) Можно конечно вспомнить известные слова Черчилля о том что Сталин принял Россию с сохой а оставил с атомной бомбой. Но на мой взгляд трагедия этого периода русской истории в том , что народы советской империи понесли в этой , если можно так сказать гражданской войне НЕПРИЕМЛЕМЫЕ по количеству и качеству потери. От последствий той вакханалии ненависти мне кажется нам не оправиться никогда . Эмоцией ненависти все время манипулируют правители, пытаясь усидеть в своих креслах, но платит за все народ. И почему ты народ думаешь что посадят вора-чиновника или миллиардера и тебе от этого станет легче? Пойми у чиновника-вора тысячи способов уйти от возмездия. Он профессионал своего дела, связанный круговой порукой с такими же как он подлецами. Да если что и откупиться не проблема, а простой человек пойдет прямиком по этапу, как по маслу, без сучка , без задоринки. Нет у него ресурсов ни чиновника ни олигарха. На одного вора- чиновника по этапу пойдет 1000 обычных людей. Такой результат был в 30-е--50-е годы и он ожидаемо будет снова. И для чего бюрократии пилить сук на котором она сидит ? Игра идет все время в одни ворота и народ здесь проигрывает с разгромным счетом. Но как разорвать этот порочный круг - за ответ на этот вопрос надо наверное назначать премию сравнимую с Нобелевской. Но путь репрессий и ненависти обернется вновь для народа трагедией. Бюрократия спаяна своими кровными интересами и деньгами гораздо сильнее народа. Народ разобщен и подавлен, ему хочется всегда легких решений , а легкими решениями , как известно вымощена дорога в ад. Правители снова приучают народ к штампам, как в советские времена. Упрощают видение мира. Надевают нам на глаза черно-белые очки. А мир ведь разноцветный , он переливается разными красками, в нем не только походные марши, в нем есть всё , что только можно вообразить. Но нас опять пытаются разделить на красных и белых, зеленых и еще черт знает каких. Ненависть- разделяет людей и народы, губит лучших и оставляет сорняки, которые не принесут ничего. Разве мало было за последние 100 лет жертв? В этом году 100 лет с начала Первой Мировой. Скажите почему она началась и за что воевала Россия? Не думаю , что это будет легко сделать . Патриотический подъем был огромен. Война до победного конца! ...Через 3 года в России прогремел выстрел "Авроры" и от былой России остались лишь воспоминания . Россия же потеряла в той войне 1.7 миллиона человек! Это были чьи-то отцы, братья, сыновья... " Опомнитесь, люди, и, ради всего блага и телесного, и духовного и такого же блага ваших братьев и сестер, остановитесь, одумайтесь, подумайте о том, что вы делаете! Опомнитесь и поймите, что враги ваши не буры, не англичане, не французы, не немцы, не чехи, не финляндцы, не русские, а враги ваши, одни враги -- вы сами, поддерживающие своим патриотизмом угнетающие вас и делающие ваши несчастия правительства. Они взялись защищать вас от опасности и довели это мнимое положение защиты до того, что вы все стали солдатами, рабами, все разорены, всё более и более разоряетесь и всякую минуту можете и должны ожидать, что натянутая струна лопнет, начнется страшное избиение вас и ваших детей. И как бы велико ни было избиение и чем бы оно ни кончилось, положение останется то же. Так же и еще с большей напряженностью правительства будут вооружать и разорять, и развращать вас и детей ваших, и остановить, предупредить это никто не поможет вам, если вы сами не поможете себе." Л.Н.Толстой ( Патриотизм и правительство 1900год) Никто не поможет вам, если вы сами не поможете себе... Когда народ не хочет разбираться в прошлом оно становится будущим. А "наш бронепоезд" пора в утиль. Давно пора. Использованные цитаты: 1. Б .Синюков Насажденные и надсаженные наши души. 2.Н.С.Никулин Воспоминания о войне.]]></description>
			<dc:creator>дмитрий  донской</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 05 Nov 2014 14:27:22 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33499</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33447</link>
			<description><![CDATA[Кстати, совсем забыл всех поздравит с Днём Национального Единства. ПОЗДРАВЛЯЮ! Сейчас найдутся индивидуумы, которые скажут, что эта манифестация в Москве была проведена под дулами автоматов. Подлые менты гнали дубинами 75-тысячную толпу по Тверскому бульвару и заставляли скандировать речёвки, славящие Единение России.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 05 Nov 2014 00:57:48 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33447</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33441</link>
			<description><![CDATA[ То, что в стране нет расстрелов - это не заслуга Путина. Его заслуга в том, что в стране встала на поток фабрикация уголовных дел. Это хуже, чем при Сталине. Сталин фабриковал только политические дела. А сейчас, имея бабки, можно заказать дело на любого человека - просто потому, что тебе понравился его бизнес. Или недвижимость. Или жена. Если имеете в виду Ходорковского и К, а может быть Навального, то повторюсь: вор должен сидеть в тюрьме. Для меня это обсуждению не подлежит. Вы можете повесить у себя дома их портреты и молиться на них, никто-же вам не мешает, даже кровавый Путин. SDE, хочу предложить Вам порассуждать о следующем. Вы говорите, что Вы не путинист, а здравомыслящий человек. Но во всех своих высказывания Вы занимаетесь распространение м идеологии пуинистов. Наверное не хватает какой - то малости, что бы Вы сказали , да, сейчас я выступаю, как путинист. И Вам хочется найти понятных для себя оппонентов, то же организованных в определенную группу - либералов. Но , к сожалению, мы с vlad66 не либералы, мы устали от общения, которое унижает человеческое достоинство, и надеемся в общении с Вами и другими читателями найти взаимопонимание , которое со временем , действительно может послужить основанием для организации какой - нибудь группы единомышленнико в. Только не надо торопиться . Группы единомышленнико в у нас не получится, хотя бы потому, что Влад молится на доллар и на цены на капусту, Вы за образовнность (просто идея-фикс какая-то), ну а я за простое общение без всяких высокообразован ных закидонов и нытья о несчастной доли.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 05 Nov 2014 00:01:21 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33441</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33433</link>
			<description><![CDATA[ То, что в стране нет расстрелов - это не заслуга Путина. Его заслуга в том, что в стране встала на поток фабрикация уголовных дел. Это хуже, чем при Сталине. Сталин фабриковал только политические дела. А сейчас, имея бабки, можно заказать дело на любого человека - просто потому, что тебе понравился его бизнес. Или недвижимость. Или жена. Если имеете в виду Ходорковского и К, а может быть Навального, то повторюсь: вор должен сидеть в тюрьме. Для меня это обсуждению не подлежит. Вы можете повесить у себя дома их портреты и молиться на них, никто-же вам не мешает, даже кровавый Путин. SDE, хочу предложить Вам порассуждать о следующем. Вы говорите, что Вы не путинист, а здравомыслящий человек. Но во всех своих высказывания Вы занимаетесь распространение м идеологии пуинистов. Наверное не хватает какой - то малости, что бы Вы сказали , да, сейчас я выступаю, как путинист. И Вам хочется найти понятных для себя оппонентов, то же организованных в определенную группу - либералов. Но , к сожалению, мы с vlad66 не либералы, мы устали от общения, которое унижает человеческое достоинство, и надеемся в общении с Вами и другими читателями найти взаимопонимание , которое со временем , действительно может послужить основанием для организации какой - нибудь группы единомышленнико в. Только не надо торопиться .]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Nov 2014 23:09:57 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33433</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33432</link>
			<description><![CDATA[ Я имею в виду директрису Южного Д/У, которая уже третий месяц парится в СИЗО. И парится ни за что - об этом говорят даже сами менты. Но вы об этом, небось, даже не знаете. Наша пресса об этом не рассказывает, она для баранов диетическую жвачку готовит (по рецептам объединенной пресс-службы). Когда уходит время либералов, приходит время беспросветного рабства. Других вариантов история не знает. Рабства вы, правда, все равно не заметите - привычное для вас состояние. А про сопутствующую нищету поговорим через полгодика (если вам 42 рубля за доллар еще мало). Про это я и говорю, что доллар у вас вместо иконы. Мне лично это по-барабану. Насчёт рабства - это скорее всего к вам, домофоны наверное в цене вырастут, а у меня пенсия ежегодно индексируется, в зависимости от инфляции. Конечно, шиковать я не смогу, ну и ныть я не буду. Мне на хлеб,молоко и колбасу по-любому хватит и ещё останется. А ваша скорбная доля - ныть. Каждому - своё.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Nov 2014 23:05:49 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33432</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33428</link>
			<description><![CDATA[ Я имею в виду директрису Южного Д/У, которая уже третий месяц парится в СИЗО. И парится ни за что - об этом говорят даже сами менты. Но вы об этом, небось, даже не знаете. Наша пресса об этом не рассказывает, она для баранов диетическую жвачку готовит (по рецептам объединенной пресс-службы). Когда уходит время либералов, приходит время беспросветного рабства. Других вариантов история не знает. Рабства вы, правда, все равно не заметите - привычное для вас состояние. А про сопутствующую нищету поговорим через полгодика (если вам 42 рубля за доллар еще мало).]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Nov 2014 22:37:01 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33428</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33422</link>
			<description><![CDATA[ Слушайте, хватит уже этого трепа про либералов, при которых жила Россия. Это либералы Горбачева к власти привели или все-таки гебист Андропов? Или вы Ельцина считаете либералом - секретаря горкома с 1976 года? А вот вам список премьеров СССР и России с 1985 по 2000 год: Рыжков (Николай), Павлов, Силаев, Ельцин, Черномырдин, Примаков, Путин. Ну, и который из них либерал? Ну, я конечно, схитрил. В списке премьер-министр ов было еще три человека, которых почти без натяжки можно назвать либералами - это Гайдар, Кириенко и Степашин. В сумме - все втроем - они правили 14 месяцев. И настолько за это время развалили Россию, что Путин уже 14 лет никак не может справиться с последствиями. Слушайте, хватит уже этого трепа про либералов, при которых жила Россия. Это либералы Горбачева к власти привели или все-таки гебист Андропов? Или вы Ельцина считаете либералом - секретаря горкома с 1976 года? А вот вам список премьеров СССР и России с 1985 по 2000 год: Рыжков (Николай), Павлов, Силаев, Ельцин, Черномырдин, Примаков, Путин. Ну, и который из них либерал? Ну, я конечно, схитрил. В списке премьер-министр ов было еще три человека, которых почти без натяжки можно назвать либералами - это Гайдар, Кириенко и Степашин. В сумме - все втроем - они правили 14 месяцев. И настолько за это время развалили Россию, что Путин уже 14 лет никак не может справиться с последствиями. Я так понял своих одномышленников Чубайса и Немцова вы в расчёт не берёте? Как-то не прилично с вашей стороны, а про коробку из под ксерокса с американскими рублями вы видимо тоже запамятовыли, бывает - особенно в либеральных кругах. Сейчас Маша Гайдар по папиным стопам пошла - голоса сфальсифицирова нные собирает и с Навальным судебные тёрки устроила. Вообщем ничего нового у либералов не сумели придумать. Одни понты. И, что вы хотите один доказать 99 человекам? (Я имею в виду соотношение голосов либералов на выборах и других голосующих). Время либералов давно и бесповоротно ушло, и никогда уже не вернётся. К счастью. А Путин очень даже успешно справляется со своими задачами, вот в этом-то и вина его перед либералами, ЕС и Америкой.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Nov 2014 21:47:51 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33422</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33419</link>
			<description><![CDATA[ То, что в стране нет расстрелов - это не заслуга Путина. Его заслуга в том, что в стране встала на поток фабрикация уголовных дел. Это хуже, чем при Сталине. Сталин фабриковал только политические дела. А сейчас, имея бабки, можно заказать дело на любого человека - просто потому, что тебе понравился его бизнес. Или недвижимость. Или жена. Если имеете в виду Ходорковского и К, а может быть Навального, то повторюсь: вор должен сидеть в тюрьме. Для меня это обсуждению не подлежит. Вы можете повесить у себя дома их портреты и молиться на них, никто-же вам не мешает, даже кровавый Путин.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Nov 2014 21:24:19 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33419</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33416</link>
			<description><![CDATA[ Слушайте, хватит уже этого трепа про либералов, при которых жила Россия. Это либералы Горбачева к власти привели или все-таки гебист Андропов? Или вы Ельцина считаете либералом - секретаря горкома с 1976 года? А вот вам список премьеров СССР и России с 1985 по 2000 год: Рыжков (Николай), Павлов, Силаев, Ельцин, Черномырдин, Примаков, Путин. Ну, и который из них либерал? Ну, я конечно, схитрил. В списке премьер-министр ов было еще три человека, которых почти без натяжки можно назвать либералами - это Гайдар, Кириенко и Степашин. В сумме - все втроем - они правили 14 месяцев. И настолько за это время развалили Россию, что Путин уже 14 лет никак не может справиться с последствиями.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Nov 2014 17:52:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33416</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33415</link>
			<description><![CDATA[ То, что в стране нет расстрелов - это не заслуга Путина. Его заслуга в том, что в стране встала на поток фабрикация уголовных дел. Это хуже, чем при Сталине. Сталин фабриковал только политические дела. А сейчас, имея бабки, можно заказать дело на любого человека - просто потому, что тебе понравился его бизнес. Или недвижимость. Или жена.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Nov 2014 17:14:32 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33415</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33414</link>
			<description><![CDATA[ Я-то с Вами согласен, боюсь другие наминусуют. Вы показали красную тряпку, теперь или бегите, или держите оборону, успехов. Я в первую очередь обращаюсь к Вам , а не к Ивану. Как можно серьезно воспринимать его суждения, когда он не читает чужих комментариев к теме, хотя соображалка у него работает, и он спокойно мог бы высказать свои суждения к комментариям предполагаемых оппонентов. Мне как -то неудобно еще раз постить свой комментарий на подобные по смыслу высказывания. Новизна в том, что я уже написал про него, что так не надо делать, а Иван стал осознанным адептом и распространител ем определенной идеологии, целенаправленно искушая других людей , что бы и они стали адептами этой идеологии, и ограничили свой словесный ресурс только предметом одного выбранного слова, наподобие красный, белый, сталинист, либерал. По содержанию его комментария о перспективах сталинизма, путинизма пока даже не буду ничего писать, но по отдельным вопросам готов с Вами обменяться своим мнением. Я не сталинист ,не либерал, не красный и не белый, я даже не путинист. Просто любой здравомыслящий человек видит, что Путин вытащил из того гнилого болота Россию, в каком она была при либералах до 2000 года. Поэтому либералы ему это не простят никогда и будут поливать его грязью.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Nov 2014 17:05:23 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33414</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33411</link>
			<description><![CDATA[ Не бойтесь, не наминусуют. Большинство граждан нашей страны тоже уверены в том, что 60 тысяч деревьев, посаженных Сталиным, - это достойная компенсация 60 тысячам расстрелянных без суда и следствия (а были годы, когда до 300 тысяч доходило). Мент - это не форма и не погоны. Мент - это уверенность в том, что без голода и расстрелов нельзя построить великую страну. А Путин сколько человек расстрелял и сколько заморил голодом? Однако все ваши единомышленники ставят его в один ряд со Сталиным, а то и даже с Гитлером.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Nov 2014 16:50:51 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33411</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33401</link>
			<description><![CDATA[ Не бойтесь, не наминусуют. Большинство граждан нашей страны тоже уверены в том, что 60 тысяч деревьев, посаженных Сталиным, - это достойная компенсация 60 тысячам расстрелянных без суда и следствия (а были годы, когда до 300 тысяч доходило). Мент - это не форма и не погоны. Мент - это уверенность в том, что без голода и расстрелов нельзя построить великую страну.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Nov 2014 14:01:36 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33401</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33400</link>
			<description><![CDATA[ Я-то с Вами согласен, боюсь другие наминусуют. Вы показали красную тряпку, теперь или бегите, или держите оборону, успехов. Я в первую очередь обращаюсь к Вам , а не к Ивану. Как можно серьезно воспринимать его суждения, когда он не читает чужих комментариев к теме, хотя соображалка у него работает, и он спокойно мог бы высказать свои суждения к комментариям предполагаемых оппонентов. Мне как -то неудобно еще раз постить свой комментарий на подобные по смыслу высказывания. Новизна в том, что я уже написал про него, что так не надо делать, а Иван стал осознанным адептом и распространител ем определенной идеологии, целенаправленно искушая других людей , что бы и они стали адептами этой идеологии, и ограничили свой словесный ресурс только предметом одного выбранного слова, наподобие красный, белый, сталинист, либерал. По содержанию его комментария о перспективах сталинизма, путинизма пока даже не буду ничего писать, но по отдельным вопросам готов с Вами обменяться своим мнением.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 04 Nov 2014 13:26:20 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33400</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33391</link>
			<description><![CDATA[ Я-то с Вами согласен, боюсь другие наминусуют. Вы показали красную тряпку, теперь или бегите, или держите оборону, успехов.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 03 Nov 2014 23:24:04 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33391</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33370</link>
			<description><![CDATA[Сегодняшняя десталинизация – это страх либералов перед ответственность ю за совершенные ими преступления. И ничего больше. Они мстят Сталину за то, что Сталин был олицетворением справедливости. Может быть, жестокой, может быть, излишне жестокой. Но понятной. Они ненавидят Сталина не за то, что в нем было плохого, они ненавидят Сталина за то, что он служил России, а не за то, что он убивал людей. либералы больше всего ненавидят Сталина не за то, что в его даче под Москвой он посадил 60 тысяч деревьев в то время, когда был голод. Хотя десять лет эти деревья сажали в Кунцево. Они ненавидят его за то, что он лег в могилу в штопаных носках. Когда понадобилось что-то на него надеть, выяснилось, не обтрепанных кителей у него нету. Вот это является главным предметом лютой ненависти. Потому что они не понимают, как человек может жить не ради своего кармана, а ради общего блага. Именно поэтому Сталин – диктатор и мерзавец, а Гайдар – святой Поэтому Сталин вернется. И дай бог, чтобы это было не исчадие гражданской войны, чтобы за ним лежало относительно мирное и относительно цивилизованное советское воспитание. Но Сталин вернется, потому что эти люди доведут страну до ситуации, когда иного способа спастись от катастрофы и уничтожения у нас просто физически не будет. Я говорю это без всякого удовольствия. Это будет ужасно. Но это будет значительно лучше, чем смерть. Когда вы смотрите на Чубайса, на многих наших других действующих руководителей, то становится совершенно ясно, что альтернатива не между плохим Сталиным и хорошим светлым будущим. Альтернатива между новым Сталиным и смертью. Другой альтернативы либеральный клан нам не оставляет. Четверть века национального предательства, которое продолжается и по сей день, платить за него придется тяжело.]]></description>
			<dc:creator>Иван</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 03 Nov 2014 10:01:55 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33370</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33355</link>
			<description><![CDATA[ С какой только шушерой не приходится общаться нашим детям (и внукам - у кого есть)! Им эта шушера и во дворе мозги вправляет, и в школьном коридоре, и на разного рода развлекательных тусовках, и, бывает, даже в спортивном зале. Но мы не отчаиваемся, потому что знаем: если кто и способен по-настоящему испортить наших детей, так это оладушек.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Nov 2014 22:25:44 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33355</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33353</link>
			<description><![CDATA[ Вы правильно отражаете требования государства и народа к таким людям, как я , поэтому я безработный, ни где не работаю и не преподаю, кроме случаев, когда со мной договариваются в частном порядке, что - то сделать или преподать, и имею возможность много времени сидеть в интернете и вести беседы с другими не очень занятыми людьми на темы самообразования .]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Nov 2014 21:32:01 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33353</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33348</link>
			<description><![CDATA[ОладушОк, а где и что Вы преподаёте? Люди должны знать кому они доверяют становление мозгов их детям или внукам. Я бы не доверил Вам вести даже кружок "Умелые руки" .]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Nov 2014 19:22:29 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33348</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33327</link>
			<description><![CDATA[ Да, теперь мне понятно, что вы хотите сказать, что-то с первого раза въехать не получилось. Ну хорошо, а как это с нашей темой соотносится? Жалко конечно тех людей, которые по причине своего доброго сердца не могут не переживать страданиям своих родных и близких и не могут провести раз отождествления, простите другого слова не подберу, с названием той или иной группировки, сталинистов, белых, красных,иных. Уход под одно или противоположное слово это искушение их доброй воле и добровольное местечковое самоограничение , отрезание самого себя от огромного словесного ресурса и желательно самому не стать осознанным адептом, распространител ем этих искушений.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Nov 2014 00:55:11 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33327</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33326</link>
			<description><![CDATA[оладушек Правильно ли я понимаю, что вы считаете проведение Ежовым расстрелов под послеобеденный коньяк актом веры в дело Сталина, а не удовлетвореним собственного садизма?]]></description>
			<dc:creator>Летяга</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Nov 2014 00:32:56 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33326</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33325</link>
			<description><![CDATA[ Вы прекращайте, оладушек, путать веру с доверием. Агностик или атеист может доверять учителю, который объяснил ему, что Земля - центр мира. Но изучив убедительные контраргументы, он вполне способен поменять свою точку зрения. А вот люди верующие сожгли на костре Джордано Бруно (кстати, своего единоверца и даже монаха) ради своих убогих заблуждений. Конечно, я понимаю, насколько товарищ с ником Иван близок к тому, чтобы называться верующим в Сталина. Там тоже ореол святости заслоняет любые разумные контраргументы. Но Иван ведь и не атеист в точном смысле этого слова. Он живет суевериями, которые бывает не только религиозными, но и вполне светскими. Про Джордано. Мне самому нравится, когда в подтверждении своего теоретического построения я могу предоставить множество конкретных жизненных примеров. Но Вы сами знаете из общей теории относительности , что иногда исключительное событие , как раз и может являться правильным отражением истинных законов жизни , и стать началом ядерной реакции. Поэтому постараемся в своих описаниях меньше полагаться на причинно - следственные связи. В чем заключается принципиальност ь обсуждаемого момента? Все эти люди, идя естественным путем, осуществили свою добрую волю, выбрав для себя из огромного словесного ресурса одно какое - то слово , сделав его своим предметом веры, и установили для себя в его границах определенные религиозные манипуляции. Эти религиозные манипуляции могут быть настолько сильными и всепоглощающими для человека, что нередко становятся смыслом почти всей его жизни. И пока немощь не постигла человека , его очень трудно, убедить , что НЕ ОН ОДИН является хозяином этого слова. Потому что со временем это слово прорастает в его опыте и конкретными и абстрактными знаниями, а знания - это сила.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Nov 2014 00:25:55 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33325</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33321</link>
			<description><![CDATA[ Опросы прикрутить не проблема, только вот при нынешнем отношении "доброжелателей " проекта к ним, ничего интересного мы там не увидим. Любой опрос запарывается за несколько минут тем, кто захочет накрутить голоса. Ожидаемый ответ! ОК! Попробую что-нибудь сообразить! Удачи, Андрей!]]></description>
			<dc:creator>дмитрий донской</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 23:32:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33321</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33319</link>
			<description><![CDATA[ Опросы прикрутить не проблема, только вот при нынешнем отношении "доброжелателей " проекта к ним, ничего интересного мы там не увидим. Любой опрос запарывается за несколько минут тем, кто захочет накрутить голоса.]]></description>
			<dc:creator>Андрей ТРОФИМОВ</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 23:21:50 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33319</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33317</link>
			<description><![CDATA[Ну вот и приехали... Почему -то вспоминается: И тебя вылечат!( к/ф "Иван Васильевич меняет профессию") уж простите меня многогрешного! Фантастический Балаган !!! Был такой святой Амвросий Оптинский так он говорил так: ТАМ ГДЕ ВСЕ ПРОСТО, ТАМ АНГЕЛОВ СО СТО А ГДЕ МУДРЕНО ТАМ НИ ОДНОВОНО. Попроще выражайтесь ребята! Я порой в ступоре от Вас! И еще: Человек не статичен а постоянно меняется в течении своей жизни. Некоторыми воззрениями порой надо просто переболеть как скарлатиной в детстве . Будьте , пожалуйста , снисходительны к собеседникам. Вы уж меня простите, я теперь в дискурсы вступать не буду, а буду выдавать по возможности свой взгляд на вещи и точка. Дискуссии не приносят ровно никакого результата. И еще предложение Андрею Трофимову: Возможно ли на сайте АГ проводить опросы по интересным темам, потому как не у всех есть время и желание высказаться. Опрос по принципу да-нет как у Вас в комментариях . Очень понятно и наглядно. Не знаю насколько правдив будет результат , но мне думается здесь могут быть любопытные выводы.]]></description>
			<dc:creator>дмитрий донской</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 23:18:30 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33317</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33315</link>
			<description><![CDATA[ Да, теперь мне понятно, что вы хотите сказать, что-то с первого раза въехать не получилось. Ну хорошо, а как это с нашей темой соотносится?]]></description>
			<dc:creator>Летяга</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 23:01:36 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33315</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33311</link>
			<description><![CDATA[ Вы прекращайте, оладушек, путать веру с доверием. Агностик или атеист может доверять учителю, который объяснил ему, что Земля - центр мира. Но изучив убедительные контраргументы, он вполне способен поменять свою точку зрения. А вот люди верующие сожгли на костре Джордано Бруно (кстати, своего единоверца и даже монаха) ради своих убогих заблуждений. Конечно, я понимаю, насколько товарищ с ником Иван близок к тому, чтобы называться верующим в Сталина. Там тоже ореол святости заслоняет любые разумные контраргументы. Но Иван ведь и не атеист в точном смысле этого слова. Он живет суевериями, которые бывает не только религиозными, но и вполне светскими.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 22:50:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33311</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33307</link>
			<description><![CDATA[ в отношении атеистов был бы верен, собирайся атеисты каждый понедельник и проводи всякие малопонятные ритуалы на каком-нибудь мертвом языке. Но этого нет. Атеисты не ритуализируют свое неверие. Соответственно и никакой религии быть не может. В отличие от, допустим, христианства, которое является религией, атеизм - мировоззрение, местами некая философия. И при всем при этом далеко не всегда понятие "атеист" совпадает с понятием "антиклерикал". Человек может ни во что не верить, но считать. что религиозные ритуалы это благо, и религия вообще штука полезная. Вот такая вот закавыка. Есть еще антитеисты - вот они вам будут натурально бить морду за малейшую попытку убедить их в вашей правоте, ибо они убеждены во вреде всякой веры в принципе. А что будем делать с деистами или агностиками? Они на вашей диалектической связи религии и веры просто пляшут тарантеллу. Все сложно, оладушек, все очень сложно. Я не хочу форсировать события и нагнетать обстановку, но диалог поворачивается к следующему утверждению. Сегодня в параллельных комментариях уже звучало выражение У БОГА ВСЕ ПРОСТО. В мягкой форме предлагаю еще раз рассмотреть ранее высказанную мысль. И у деистов и у агностиков, и у ВСЕХ людей можно выделить их предмет ВЕРЫ, кроме тех, которые говорят, а я не знаю, кто я. И все эти люди веруют, что те слова, которые они произносят, это ИХ ЛИЧНЫЕ СЛОВА, но только Вы и еще несколько человек знают, что эти личные слова действуют ТОЛЬКО В ГРАНИЦАХ ИХ ПРЕДМЕТА ВЕРЫ. А если есть границы предмета веры, то как данность присущая каждому человеку, у них автоматически происходит религиозное воспроизводство слов.Такая у них своя религия, верить в свои слова. От детей часто случается слышать, ну, я же Вам говорил. Боже упаси не в обиду Трофимову. С детских лет ребенок , как никто другой чувствует силу слова и пытается взять власть над ним в свои руки. Но опять же повторюсь, этот разговор не касается тех, которые не определились с предметом веры, но своей жизнью они к такому шагу уже подготовлены. И вот здесь на арену выходит ДОБРАЯ ВОЛЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. Помоги ему Господи. На всякий случай: есть телефоны 02, 03. Если, что-нибудь подожжжёт - 01. Да, ещё если газом запахнет - 04. Помоги ему Господи!.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 22:35:38 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33307</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33301</link>
			<description><![CDATA[ Я их не соединяю. Ну что-ж. Ответ достойный. Сразу видно, что ответил ПРОФЕССИОНАЛ. Полярность не попутал?]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 22:12:28 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33301</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33296</link>
			<description><![CDATA[ Я их не соединяю.]]></description>
			<dc:creator>Андрей ТРОФИМОВ</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 21:53:17 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33296</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33294</link>
			<description><![CDATA[ Я не понял: Вы за большевиков, али за коммунистов? (шутка конечноу). Инакомыслие здесь не приветствуется. Про Сталина - лучше не говорите, опасно вдвойне. Демократию и свободу слова я уже здесь ощутил на себе.Не стоит путать мои предупреждения вам за хамство с попранием свободы слова. Свобода слова - право, за реализацию которого нужно нести ответственность а не вседозволенност ь. Только недалеки люди думают, что я должен публиковать каждый их высер. А как Вы разделяете высер от свободы слова? Прошу объяснить, по-скольку я тупой дебильный низкообразованн ый гнусный бывший мент, ну и сволочь конечно-же (с тем и живу).]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 21:38:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33294</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33293</link>
			<description><![CDATA[ в отношении атеистов был бы верен, собирайся атеисты каждый понедельник и проводи всякие малопонятные ритуалы на каком-нибудь мертвом языке. Но этого нет. Атеисты не ритуализируют свое неверие. Соответственно и никакой религии быть не может. В отличие от, допустим, христианства, которое является религией, атеизм - мировоззрение, местами некая философия. И при всем при этом далеко не всегда понятие "атеист" совпадает с понятием "антиклерикал". Человек может ни во что не верить, но считать. что религиозные ритуалы это благо, и религия вообще штука полезная. Вот такая вот закавыка. Есть еще антитеисты - вот они вам будут натурально бить морду за малейшую попытку убедить их в вашей правоте, ибо они убеждены во вреде всякой веры в принципе. А что будем делать с деистами или агностиками? Они на вашей диалектической связи религии и веры просто пляшут тарантеллу. Все сложно, оладушек, все очень сложно. Я не хочу форсировать события и нагнетать обстановку, но диалог поворачивается к следующему утверждению. Сегодня в параллельных комментариях уже звучало выражение У БОГА ВСЕ ПРОСТО. В мягкой форме предлагаю еще раз рассмотреть ранее высказанную мысль. И у деистов и у агностиков, и у ВСЕХ людей можно выделить их предмет ВЕРЫ, кроме тех, которые говорят, а я не знаю, кто я. И все эти люди веруют, что те слова, которые они произносят, это ИХ ЛИЧНЫЕ СЛОВА, но только Вы и еще несколько человек знают, что эти личные слова действуют ТОЛЬКО В ГРАНИЦАХ ИХ ПРЕДМЕТА ВЕРЫ. А если есть границы предмета веры, то как данность присущая каждому человеку, у них автоматически происходит религиозное воспроизводство слов.Такая у них своя религия, верить в свои слова. От детей часто случается слышать, ну, я же Вам говорил. Боже упаси не в обиду Трофимову. С детских лет ребенок , как никто другой чувствует силу слова и пытается взять власть над ним в свои руки. Но опять же повторюсь, этот разговор не касается тех, которые не определились с предметом веры, но своей жизнью они к такому шагу уже подготовлены. И вот здесь на арену выходит ДОБРАЯ ВОЛЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. Помоги ему Господи.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 21:38:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33293</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33288</link>
			<description><![CDATA[Атеисты не веруют, оладушек. С их точки зрения верующие сами себя дураками выставляют. И атеист знает, что это ихправо и не дергается. Мало того, живой интерес у атеистов верующие вызывают из-за стремления понять почему они верят. Вот, собственно и все. Зачастую, то, что кажется провокацией на деле просто искренний интерес. Естественно атеисты обижаются - они стремятся к познанию, а вы их обламываете. Нельзя так, оладушек, проявите христиансую добродетель любви, что ли. Нет никакого религиозного самозабвения в атеистических тезисах. Это все попытка понять и, в какой-то момент переход на отзеркаливание позиции верующих. И естственн все это будет повторятся из раза в раз. Вот кто-то мимо нашей беседы пройдет спокойно, а я никак угомонться не могу и все пишу, пишу. Но у меня натура такая, в принципе люблю поболтать и поспорить =) Дальше. Каждый атеист, не смотря на убежденность в отсутствии бога не делает из этого культа в отличие от. Ваш тезис: в отношении атеистов был бы верен, собирайся атеисты каждый понедельник и проводи всякие малопонятные ритуалы на каком-нибудь мертвом языке. Но этого нет. Атеисты не ритуализируют свое неверие. Соответственно и никакой религии быть не может. В отличие от, допустим, христианства, которое является религией, атеизм - мировоззрение, местами некая философия. И при всем при этом далеко не всегда понятие "атеист" совпадает с понятием "антиклерикал". Человек может ни во что не верить, но считать. что религиозные ритуалы это благо, и религия вообще штука полезная. Вот такая вот закавыка. Есть еще антитеисты - вот они вам будут натурально бить морду за малейшую попытку убедить их в вашей правоте, ибо они убеждены во вреде всякой веры в принципе. А что будем делать с деистами или агностиками? Они на вашей диалектической связи религии и веры просто пляшут тарантеллу. Все сложно, оладушек, все очень сложно.]]></description>
			<dc:creator>Летяга</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 20:37:18 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33288</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33285</link>
			<description><![CDATA[ Ну вы тоже на полпути остановились =) Мы тут пытаемся понять, собственно, кто и за что готов сидеть. А сталинские репрессии тут так, историческая иллюстрация стоит ли овчинка выделки или нет. Согласен. с Летягой. дмитрий донской, тема про сталинизм действительно была неинтересна до СЛЕДУЮЩЕЙ ВАШЕЙ ФРАЗЫ В КОММЕНТАРИИ. Цытата Если вам важнее собственные амбиции , нежели объяснение нашей истории и с этим прогнозирование будущего-валяйт е, мне время дороже. Исторически действия Сталина совершались уже после произошедшего водораздела страны на красных и белых. И среди красных и среди белых есть безусловные народные героические личности. Специально не буду приводить примеры. За что они отдавали свои жизни и к чему призывали народ? Что нового несли за собой красные, без чего мы себя сейчас уже не можем помыслить? Какие консервативные устои защищали белые, потерю которых мы с горечью ощущаем и теперь? Летяга, У меня другое понимание слова - ВЕРА. Я не буду набирать википедию, а постараюсь быстрее объяснить через диалектическую связь. В моем представлении существующая диалектическая связь это ВЕРА - РЕЛИГИЯ. Каждый человек в меру своей испорченности ВЕРУЕТ во что - то, и каждый человек вынужден быть РЕЛИГИОЗНЫМ в предмете своей веры. Например. Атеисты веруют в атеизм, и в религиозном самозабвении безответственно швыряются словами, как - будто это не самый мощный божественный ресурс, словом можно окрылить, словом можно убить, но им кажется, что они сами это слово придумали. И они шаблонно, религиозно этот ритуал повторяют повсеместно, и даже почему - то обижаются, когда обращаешь их внимание на это.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 19:51:20 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33285</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33282</link>
			<description><![CDATA[ Ну вы тоже на полпути остановились =) Мы тут пытаемся понять, собственно, кто и за что готов сидеть. А сталинские репрессии тут так, историческая иллюстрация стоит ли овчинка выделки или нет.]]></description>
			<dc:creator>Летяга</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 18:20:20 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33282</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33281</link>
			<description><![CDATA[ Я не понял: Вы за большевиков, али за коммунистов? (шутка конечноу). Инакомыслие здесь не приветствуется. Про Сталина - лучше не говорите, опасно вдвойне. Демократию и свободу слова я уже здесь ощутил на себе.Не стоит путать мои предупреждения вам за хамство с попранием свободы слова. Свобода слова - право, за реализацию которого нужно нести ответственность а не вседозволенност ь. Только недалеки люди думают, что я должен публиковать каждый их высер.]]></description>
			<dc:creator>Андрей ТРОФИМОВ</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 17:40:14 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33281</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33278</link>
			<description><![CDATA[ Я не понял: Вы за большевиков, али за коммунистов? (шутка конечно). Инакомыслие здесь не приветствуется. Про Сталина - лучше не говорите, опасно вдвойне. Демократию и свободу слова я уже здесь ощутил на себе.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 16:59:06 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33278</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33274</link>
			<description><![CDATA[Тема сталинизма оказалась заболтанной к концу окончательно и сменилась темой воспитания. И уж конечно тема надвигающегося неосталинизма даже не упоминается и то ли не видна участникам , то ли неинтересна. И не знаешь - сознательно так происходит или случайно, но это наводит на некоторые размышления о участниках обсуждения. Если вам важнее собственные амбиции , нежели объяснение нашей истории и с этим прогнозирование будущего-валяйт е, мне время дороже. Тема требует большой обстоятельной статьи тем более эта тема сейчас сверхактуальна и на эту тему много пишут. Дмитро Донський]]></description>
			<dc:creator>дмитрий донской</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 16:13:22 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33274</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33253</link>
			<description><![CDATA[оладушек ну вот зачем вы наступили мне на больную мозоль веры, а? Видите ли, оладушек, основой прогресса: соиального ли, научного ли всегда являлось сомнение. А вот вера - основа в лучшем случае застоя, в худшем отката назад. Можно много спорить о том нужен ли нам такой прогресс или нет, но вся история человеческой цивилазации одна оргромная убедительная иллюстрация того, что бог создал нам сомневающимимся . Это странно прозвучит, но именно бог не оставил в творении своем места вере. Поэтому когда мне говорят "я, как человек верующий", я понимаю, что передо мной человек с особым мышлением, не предполагающим ведение диалога и признания ошибок. Он верит и ему этого достаточно. Vlad66, SDE да и я способны признавать ошибки, следовательно и диалог с ними вести интересно, и он ни в коей мере не случаен. А вот с вами - да, чистая случайность. Вы приходите и пытаетесь нас убедить в своей правоте, основанной на вере, и это глобальная ваша ошибка. Собственно приведу набивший оскомину пример: французская академия наук постановила, что камни с неба падать не могут, просто потому что они в это верили, вместо того, чтобы сомневаться. Камни как падали, так и падают, а французы вошли в историю примером того, как делать не надо. SDE , да я не жду ответа, я за справедливость =)]]></description>
			<dc:creator>Летяга</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 12:11:58 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33253</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33234</link>
			<description><![CDATA[И все таки возвращаясь к нашим баранам , думаю ключевой вопрос - это отношение к сталинскому времени. Что это было- величайшая эпоха или величайшая трагедия!? Победа или поражение!?Прор ыв в будущее или последняя вспышка перед постепенной деградацией общества?! Здесь проходит водораздел. Здесь, на этих костях замученных зэков , либо вырастут новые побеги жизни , либо в скором времени опять найдется работа для заплечных дел мастеров. Как Вам видится это? Или "ходит песенка по кругу?" Или их жертвы для нас ничто и история опять ничему нас не научила? Боюсь что времени на исправление ошибок и переосмысление своей истории осталось не так много... Или прав все же Чаадаев с его словами:"Народы – существа нравственные, точно так, как и отдельные личности. Их воспитывают века, как людей воспитывают годы. Про нас можно сказать, что мы составляем как бы исключение среди народов. Мы принадлежим к тем из них, которые как бы не входят составной частью в род человеческий, а существуют лишь для того, чтобы преподать великий урок миру. Конечно, не пройдет без следа и то наставление, которое нам суждено дать, но кто знает день, когда мы вновь обретем себя среди человечества и сколько бед испытаем мы до свершения наших судеб?" Да, история Югославии интересна и поучительна, опыт Германии тем более, Кубы тоже, а Северная Корея любопытна, но все таки вернемся к нашей бедной Родине, пока мы здесь.]]></description>
			<dc:creator>дмитрий донской</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Nov 2014 00:28:59 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33234</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33229</link>
			<description><![CDATA[Летяга. Не ждите от него ответа, это его тактика, главное во-время смыться. На неудобные вопросы он никогда не отвечает, тактика (повторюсь) у него такая. Тем более мы переходим на 2 страничку обсуждения, а туда практически никто не заглядывает.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 31 Oct 2014 23:10:04 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33229</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33227</link>
			<description><![CDATA[Летяга, то же уважаемый, причинно - следственные связи при рассмотрении одного и того же приема работы могут меняться местами, если их рассматривать с противоположных точек зрения. То - ли хаос породил дикость поступков людей, то - ли дикость, бескультурье людей породило хаос жизни. Не будем серьезно относиться к аргументам, основанным на рассмотрении причинно - следственных связей. Возможно, что в нашем с Вами противостоянии скрыт разный взгляд на существующую картину мира. Я, как православный человек верую, и это подтверждается моим личным жизненным опытом, что существующий в нашем распоряжении СЛОВЕСНЫЙ ресурс значительно мощнее ГОРМОНАЛЬНОГО ресурса, хотя, оба эти ресурса вместе с пищевым ресурсом в каждом конкретном человеке всегда представлены одновременно.Ос новываясь на таком видении я произвожу анализ происходящих событий, и выстраиваю логику своих рассуждений. Поэтому у меня получается, что когда люди перестают вести культурный диалог, их ждет борьба за пищевой ресурс ради продолжения своего рода. Наши с vlad66 опасения строятся на том, что мы НИГДЕ в нашей жизни не находим шансов к тому, что бы культурный диалог был не просто случайностью, как здесь, а стал нормой.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 31 Oct 2014 22:43:42 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33227</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33199</link>
			<description><![CDATA[И снова здравствуйте =) Давайте посмотреть, что было не так с Югославией. А не так там было все. Да внешне все было отлично, а внутренне весь этот балканский франкенштейн держался исключительно на авторитете Тито. Не смотря на общую идею славянского братства тамошние славяне изволят фыркать друг на друга - они все славяне, но все разные. Национализм бывшие югославы впитывают с молоком матери. Еслу он черногорец, так он удавится, но сербом себя не признает никогда. Плюс обширная история местечковый войн, кровная вражда и вот они вам пылающие балканы во всей красе. Когда коммунизм показал свою нежизнеспособно сть, есетственно, что все и развалилось. Это не было революцией, развал Югославии был закономерным итогом попытки объеденить масло и воду. Про ГДР вообще молчу - резали же по живому. Столетнюю историю бюргерского капитализма не перешибешь даже острым чувством вины за войну. Тут уже наоборот - шло стремление к объединению. И опять все на фоне издыхающего социализма. И снова это не революция, это возврат на естественные пути развития. Куба. А кто сказал, что они живут плохо? С одной стороны репрессии да, с другой - есть такая штука индекс развития человеческого потенциала. Он характеризует (процитирую) Так вот, по этому индексу Куба стоит выше, например России. Довольны они жизнью, понимаете? Чего им воевать? Собственно, со времен римских "хлеба и зрелищ" не изменилось ничего. У Россиян в целом есть и то и это. Вот и скажите мне чего ради бунтовать? Коррупцию, чур, не трогать, не существует ни единого строя, способного полностью искоренить эту заразу. Ну только если не расстреливать на месте. Но мы это уже проходили и, как оказалось, не понравилось. Оладушек, уважаемый, революцию на Украине делали, простите в ином мне себя никак не убедить, проплаченые олигархами и западом специально обученые люди. Это раз. Два. Вылезшая дикость правого сектора это логичное следствие хаоса - чувство полной безнаканности, помноженное на гормонально-зав исимый пыл вчерашней школоты (вообще страшные люди: соображалка вся в штанах, а гонору как у римских патрициев) вкупе с десятилетиями вбиваемой в головы школьников свидомостью нам и дают общую картину поисходящего в незалэжной. Так что стой на двами хоть десяток коррупционеров, повторюсь - пока по телеку идет дом-2, а в миске раскисает доширак - никуда вы, лично вы, и такие как вы не пойдете. Не надо оно вам. Собственно вы уже не пошли.]]></description>
			<dc:creator>Летяга</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 31 Oct 2014 16:03:06 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33199</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33190</link>
			<description><![CDATA[ Ваши выводы, SDE, обусловлены тем, что вы не умеете видеть разницу между фантазиями и строгой аналитической работой. И Летягу вы оценили не за его аналитическую работу, а за то, что его выводы случайно совпали с вашим видением ситуации (у вас, похоже, нет других критериев оценки, кроме "он со мной согласен"). Я, в отличие от вас, понимаю, что Летяга очень сильный аналитик. Но в последнем абзаце он ошибается. Революции не связаны с плохой или хорошей жизнью ВООБЩЕ НИКАК. Вон Куба живет плохо уже полвека - и никаких революций. А Югославия и ГДР - самые благополучные страны соцлагеря - развалилась в один миг. Да, я совсем забыл, что Югославию разбомбила Российская авиация, а Германию воссоединила Америка. А вы знаете, что все, кто воевал в этом году из числа Российских граждан на стороне Новороссии сейчас уже воюют в Сирии, и Ахромкин уже там? БРАВО! ВЫ СУПЕРАНАЛИТИК.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 31 Oct 2014 14:41:03 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33190</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33181</link>
			<description><![CDATA[ Ваши выводы, SDE, обусловлены тем, что вы не умеете видеть разницу между фантазиями и строгой аналитической работой. И Летягу вы оценили не за его аналитическую работу, а за то, что его выводы случайно совпали с вашим видением ситуации (у вас, похоже, нет других критериев оценки, кроме "он со мной согласен"). Я, в отличие от вас, понимаю, что Летяга очень сильный аналитик. Но в последнем абзаце он ошибается. Революции не связаны с плохой или хорошей жизнью ВООБЩЕ НИКАК. Вон Куба живет плохо уже полвека - и никаких революций. А Югославия и ГДР - самые благополучные страны соцлагеря - развалилась в один миг.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 31 Oct 2014 14:17:53 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33181</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33172</link>
			<description><![CDATA[ РЕСПЕКТ. Просто "убил" наповал. Правда не столько меня, сколько либеральную тусовочку на АГ. Последний абзац - просто АБЗАЦ!]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 31 Oct 2014 12:40:38 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33172</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33170</link>
			<description><![CDATA[Летяга, и Вы как и SDE не представляете всю картину целиком. За последние годы целенаправленно насаждаемое беззаконие уже отразилось на уровне образования и нравственности народа, и он уже близок тому, что бы перейти к проявлению дикости, пример Украины у нас перед глазами.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 31 Oct 2014 12:10:25 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33170</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33168</link>
			<description><![CDATA[vlad66, да, все так. Любая система не способна вдохновлять, вдохновение результат работы этой системы. Есть победа - ну так пусть будет победа, есть вера в светлое завтра - пусть будет вера. И все же я настаиваю - не в личности вождя дело, а в личности тех, кто трактовал букву и дух его воли. Современники сделали Сталина символом новой страны, мы тоже его делаем символом - кровавого террора. Мы видим кровь и воспринимаем ее с точки зрения личной трагедии здесь и сейчас, они видели ту же кровь, но воспринимали ее с совершенно иных позиций. Кто прав? Кстати, Брежнев не предпочел войну, лично он вводить войска не хотел. Брежнев был символом застоя, это полностью соответствовало его натуре и его возрасту. Но вот позорному ведению этой войны СССР обязана именно ему, да. К 79 году СССР стал сырьевой страной, банановой республикой, с безнадежным отставанием в электронике и кибернетике. А война это все же дело высокотехнологи чное. Еще, "разочарованным народом" вы называете кого? Дауда? Моджахедов? Талибов, превративших по факту светскую республику в беднейшее государство мира, где до сих пор, кстати идет гражданская война? Простите, нафиг такие революции. И в позорном поражении Путина я сильно сомневаюсь. Знаете, в 1917 году семена большевистской пропаганды упали в целом на хорошо подготовленную почву. Этот перегной готовился столетиями! Оно и рвануло в итоге. Что мы имеем сейчас в среднем? Терпимые условия труда и зарплату, позволяющую все же не думать, а на что ее хватит: на кусок мыла или рулон туалетной бумаги, Турция на олинклюзив и пивко по пятницам. Вы всерьез верите в революцию тех, кому хочется новый айфончик? Вы хорошо жили в 1991? Моя семья вот не очень, мягко скажем. Хочу ли я повторения всего этого - ни за что в жизни. Просто потому, что сейчас близкие мне люди живут относительно хорошо и я сделаю все, чтобы так же они жили и впредь. Зажравшиеся чиновники? А в идеале государство это и есть вечная борьба требований народа и желаний политиков. Государство - социальный договор между народом и тем, кому он делегировал права на свою защиту в обмен на содержание. И святая обязанность людей следить за выполнением этого договора законными методами. Другое дело, что масса инертна и дергаться не хочет, но так проблема ли это Путина? Нет, это опять проблема людей: нас с вами. Не будет революций, не будет никакой волны разочарования и ненависти - мы слишком хорошо живем для этого. Потому все наши оппозиционеры-л ибералы и идут лесом, что опираются на креативный класс, чья креативность полностью заключается в нытье в ванильных бложиках и фотках собственной жопы в инстаграмме.]]></description>
			<dc:creator>Летяга</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 31 Oct 2014 11:40:24 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33168</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33164</link>
			<description><![CDATA[ С вашего позволения хочу прожить хотя-бы 3 года, чтобы своими глазами увидеть как падёт кровавый режим Путина и Президентом станет Гозман, истино-русский герой-либерал, и всем настанет ЩАСТЬЯ.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 31 Oct 2014 11:11:24 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33164</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33160</link>
			<description><![CDATA[ Мне показалось или вы одну тонкость действительно не допонимаете? Сталинская система не способна людей вдохновлять. Она мобилизует ненавистью - к врагам революции, к фашистским захватчикам, к продажным космополитам и либералам. И этой ненависти хватает для победы. А уже победа - она и рождает вдохновение. И это вдохновение вело страну вперед - что после гражданской войны, что после Отечественной. Но недолго! Потому что дальше берут свое нормы и правила зоны... Дальше - когда вчерашних героев войны, инвалидов, увешанных орденами, сгребают по всей Москве и вывозят за 101 километр - дальше вдохновение заканчивается. И люди опять начинают чувствовать себя зэками. И ностальгировать по временам, когда они страдали и рисковали жизнью, но чувствовали себя настоящими людьми, творцами истории. После этого - тотальное равнодушие и апатия. Я это к тому, что ваше "если бы" невозможно в принципе. Из сталинской эпохи два выхода - либо застой, либо новая война. Брежнев предпочел в итоге войну и полез в Афганистан. Но в Афганистане не получилось победы. Поэтому разочарованный народ получил свою победу с помощью революции. Теперь вам понятно, почему сегодня народ поддерживает Путина? Потому что Путин - символ победы! Но через пару лет даже Иван поймет, что ВВ привел нас не к победе, а к позорному поражению. И тогда власть будет снова сметена волной разочарования и ненависти.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 31 Oct 2014 10:40:18 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33160</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33159</link>
			<description><![CDATA[Мне близки люди у которых были репрессированны е предки. Мой прадед был врагом народа. Я мыслю примерно на одной волне с vladom66 и Летягой и другими потомками репрессированны х .Это видимо какой-то сходный , глубинный , общий способ понимания мира. Кем была основная масса репрессированны х? Это были САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ, хозяева своих жизней, зачастую мелкие и средние предприниматели , работящие крестьяне и т. д. Одним словом экономически независимые люди. Могли ли они быть с Советами в согласии? Никогда! Как только экономика на волне НЭПА немного пришла в себя их быстро ЗАРЕЗАЛИ, отобрав все что им принадлежало. Какая коррупция, какие дедушки- фронтовики, ребята ?! Это был чистейший грабеж. В стране воцарилась Диктатура сволочи как писал И. Солоневич.( Прочтите его " Россия в концлагере" 1936г- там все подробно и доходчиво). Самостоятельные люди для власти хуже террористов, поэтому Система советско-россий ской власти всегда будет уничтожать их в первую очередь. Для успеха любой экономики любой страны важны не природные ресурсы, важны люди, наделенные предприниматель ским даром и система, не препятствующая реализации этого дара. На экономике же зиждется все благополучие общества. Сегодня эпоха НЭПа видимо подходит к концу. Мы осколки той , былой России чувствуем приход "холодов" сильнее других. Впереди судя по всему снова Большой Передел.]]></description>
			<dc:creator>дмитрий  донской</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 31 Oct 2014 10:06:53 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33159</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33154</link>
			<description><![CDATA[ Да нет никакого зла. Есть сожаление и горечь. Вот в Германии, ставшей могучей державой именно при Гитлере, а после Гитлера пережившей годы голода и разрухи, никому не приходит в голову хвалить тирана (не будет брать в расчет отдельных отморозков). Неужели и нам надо пережить такой же позор, чтобы разобраться в том, как должна жить нормальная страна? Вот именно. И Гитлер и Сталин сделали главное - они дали нации самосознание, дали людям почувствовать, что государство - это именно люди, и строят страну именно люди. И опять встает вопрос цены. Гитлер возродил Германию из пепла. Хорошо это для Германии - да, а для всех остальных? Под руководством Сталина были изысканы ресурсы для проведения мощнейшей индустриализаци и. Нужно было это делать - безусловно, но цена опять очень высока. И подумайте вот о чем - индустриализаци я Европы шла медленно, эволюционно. При чем и там тоже были проблемы, но не в таком масштабе. А Германия после первой мировой и Россия после нее же и гражданской войны - это развитие революционное, которого было попросту не избежать. И лично мне горько только от одного: пролитая кровь и в Германии и в России была пролита зря - вот в чем трагедия-то. Германия развязала страшную войну, а Россия в лице СССР не смогла или не захотела воспользоваться тем, что дала ей сталинская эпоха. Все воодушевление первых лет становления страны советов превратилось в гнилое болото тупого бюрократизма. И вот, собственно, вопрос: а не превратись в Брежневские времена СССР из индустриальной державы в сырьевой придаток, говорили бы мы сейчас о зверствах Сталина?]]></description>
			<dc:creator>Летяга</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 31 Oct 2014 08:55:14 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33154</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33149</link>
			<description><![CDATA[ Да нет никакого зла. Есть сожаление и горечь. Вот в Германии, ставшей могучей державой именно при Гитлере, а после Гитлера пережившей годы голода и разрухи, никому не приходит в голову хвалить тирана (не будет брать в расчет отдельных отморозков). Неужели и нам надо пережить такой же позор, чтобы разобраться в том, как должна жить нормальная страна?]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 23:47:08 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33149</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33141</link>
			<description><![CDATA[ Вы, Иван, рассуждаете как подросток, которому рассказали о том, что своим рождением он обязан насильнику. Ну, типа, у меня были такие светлые воспоминания о счастливом детстве, а этот, сука, правдолюб все изгадил. Я могу еще как-то понять, почему вам не нужна страшная правда. Но зачем же вы насильника-то защищаете? У меня свежи воспоминания, моих дедушек-фронтов иков, которые вспоминали Сталина с душевной теплотой и как они ходили в атаку с именем Сталина. Как бережно относились к фотографии Сталина, протирая портрет к столетию вождя на лобовом стекле нового москвича. Вы можете конечно внушить младому поколению об ужасах сталинизма, а я буду назло вам напевать своим деткам забористую: "Нам Сталин дал стальные руки крылья, а вместо сердца пламенный мотор".]]></description>
			<dc:creator>Иван</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 21:02:08 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33141</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33140</link>
			<description><![CDATA[в статье не приведен. Знать, какова вероятность того, что ближний твой готов толкнуть тебя в спину у края пропасти иногда полезно. Красивое и точное рассуждение. Только почему в этой теме легко запутаться? Все как раз очень просто! Понятно, что тупорылая деревенщина, как правило, не интересуется агротехническим и инновациями, но всегда захлебывается от злобы, если кто-то вынес зернышко из ее амбара. Именно поэтому граждане вроде SDE никогда не поймут директора совхоза типа Горбачева (ратующего за новые агротехнологии) , но всегда рукоплещут директору типа Сталина (организующего уничтожение воробьев). Ребята, поймите вы, наконец, что у хорошего хозяина птицы жрут вредителей, а не зерно! И это достигается совсем не отловом и убийством, а правильными стимулами и правильной организацией. Если кто не врубился, прочитайте историю про то, как в Китае перебили всех воробьев, после чего в стране было несколько лет неурожая и голода. Какие заслуги у Горбачёва все знают - это развал СССР в угоду америкосов. Сталин выиграл ВОВ и отстроил заново разрушенные города по всему Союзу. Опять-же индустриализаци я при Сталине была. При Горбачёве помню только пустые прилавки магазинов, талоны на всё продовольствие, включая табак и водку, огромные очереди за вино-водочными изделиями. Перестройка вообщем. А уж если вы считаете себя порядочным, то ответьте на мои вопросы заданные выше. А директора совхоза Горбачёва, я и вправду никогда не пойму, как и вас. Вы уже знаете, что я не либрал и никогда им не буду, лучше в могилу лечь.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 20:24:42 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33140</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33133</link>
			<description><![CDATA[ Вы, Иван, рассуждаете как подросток, которому рассказали о том, что своим рождением он обязан насильнику. Ну, типа, у меня были такие светлые воспоминания о счастливом детстве, а этот, сука, правдолюб все изгадил. Я могу еще как-то понять, почему вам не нужна страшная правда. Но зачем же вы насильника-то защищаете?]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 19:30:29 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33133</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33128</link>
			<description><![CDATA[В конце 80-х, нас интенсивно готовили к развалу страны, начиная с показов желтушных фильмов про войну, где Сталина изображали тираном и самодуром. Попутно, горбатый иуда, пропагандировал идею о человеке мира. Постепенно нас подвели к тому, чтобы мы с сомнением относились к славным страницам нашей великой истории. А когда наступил 91 год, мы уже чувствовали себя загнанными баранами.. Было противно и стыдно, мы были до такой степени униженны. Я никогда не был коммунистом, но если бы повернуть историю особенно в момент путча, я бы не сидел дома и не ждал от макаревичей и всякого другого сброда дальнейшего глумления над Родиной.]]></description>
			<dc:creator>Иван</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 17:43:24 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33128</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33122</link>
			<description><![CDATA[в статье не приведен. Знать, какова вероятность того, что ближний твой готов толкнуть тебя в спину у края пропасти иногда полезно. Красивое и точное рассуждение. Только почему в этой теме легко запутаться? Все как раз очень просто! Понятно, что тупорылая деревенщина, как правило, не интересуется агротехническим и инновациями, но всегда захлебывается от злобы, если кто-то вынес зернышко из ее амбара. Именно поэтому граждане вроде SDE никогда не поймут директора совхоза типа Горбачева (ратующего за новые агротехнологии) , но всегда рукоплещут директору типа Сталина (организующего уничтожение воробьев). Ребята, поймите вы, наконец, что у хорошего хозяина птицы жрут вредителей, а не зерно! И это достигается совсем не отловом и убийством, а правильными стимулами и правильной организацией. Если кто не врубился, прочитайте историю про то, как в Китае перебили всех воробьев, после чего в стране было несколько лет неурожая и голода.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 16:34:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33122</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33120</link>
			<description><![CDATA[в статье не приведен. Знать, какова вероятность того, что ближний твой готов толкнуть тебя в спину у края пропасти иногда полезно. Плюсую. Чего говорить о Сталине, если именно сейчас то-же самое творится на Украине? А на чьей стороне сейчас Российские либералы? На стороне майданутых фашистов и бандеровцев-уби йц. Может мне Влад 66 расскажет, что делал Немцов на Майдане? Может Макаревич вчера пел дуэтом с Кобзоном в Донецке и Луганске, а потом свою гитару подарил жителям Новороссии в гуманитарных целях?]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 16:00:47 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33120</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33119</link>
			<description><![CDATA[ Вы о чем, SDE? В 30-е годы борьба с коррупцией? Ученые, писатели, конструкторы, военачальники - это коррупционеры? Туполев, Королев, Рокоссовский коррупционеры? Мой дед-крестьянин, отправленный на Беломорканал за то, что не захотел участвовать в комиссии по раскулачиванию? Я часто ох...ваю от ваших высказываний, товарисч надзиратель в запасе, но сегодня - особенно. Вы хотя бы поинтересовалис ь, по каким статьям люди проходили в подавляющем большинстве! Все-таки вы юрист, а не сантехник. Я говорю про Нашу Россию. Дед у меня тоже пострадал в 30-е, поэтому и оказался с семьёй в г. Загорк. Надзирателем я никогда не был, а был скорее задержателем (если можно так выразиться), по-скольку задерживал подонков, гадящих на жизнь простых жителей города. А ваши домофоны только способствуют укрытию этих подонков от правосудия.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 15:42:17 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33119</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33114</link>
			<description><![CDATA[Очень скользкая тема. И очень легко в ней запутаться. Попробую изложить свой взгляд. Рассматривать сталинскую эпоху в свете данного опроса я считаю неправомерным - в конце концов правила бал революционная паранойя, когда одной из важнейших задач было уничтожение политических соперников. Сталин - новейшее время, но вспомните уроки истории: Кромвель, Робеспьер, да тот же Франко - разгул террора был не меньшим. Оправдать это нельзя, это приходится воспринимать как данность - любая революция это мясорубка, и в хаосе, порожденном ей из темных уголков души вырываются самые жуткие демоны. Проиллюстрирую эпизодом из истории собственной семьи - семерых братьев моей бабки расстреляли в течении года. Ужас? Ужас. Но еще ужаснее было то, что всем заправлял человек, которому отказала в замужестве старшая сестра бабушки. Обиделся он. И на ровном месте была уничтожена вся мужская часть семьи. И таких историй масса. Вспомнили Королева - хорошо, но сидел бы он, не напиши на него доноса его же коллега? Подытожу свою мысль: становлению образа кровавого тирана Сталина способствовали такие же простые люди, как мы с вами. Сталина сделали мы, Гитлера сделали мы, Кромвеля и Робеспьера тоже сделали мы. И этот свой подвиг мы же повторим еще не раз. После ВОВ в немцев впечатали чувство вины за нацистские преступления, и до сих пор они несут этот груз, и мы считаем это справедливым. Но тогда придется все же признать, что и солидная часть вины за пролитую в 30-е годы в СССР кровь лежит на простых советских людях, оставшихся людьми, и не ставшими в одночасье коммунистически ми ангелами. Теперь по сути статьи. Мне кажется, автор упускает главное - сидеть и сажать люди готовы, но только по справедливости. В ситуации, когда на приговоры влияет личность обвиняемых и обвинителей никто под суд добровольно не пойдет. Хотим ли мы сидеть так, как сидели, пусть и недолго Pussy Riot? Считаете ли вы наказание адекватным их выходке? Я, простите, нет, Но хочу ли я гарантий жестокого наказания взяточнику, вору, убийце - безусловно. Только таких гарантий никто не даст. В Гонконге взялись бороться с коррупцией тем, что фактически сняли с чиновников презумпцию невиновности. Помогло ли это? Говорят, что да. При этом чиновника брали под белы ручки по одному единственному доносу. Были ли перегибы? А как же! И вот итог - уровень коррупции где-то около нуля, плюс большой процент осужденных невинно. Стоит овчинка выделки? Это тема отдельного большого срача. Борьба с наркоторговлей в Таиланде и Китае - практически та же эффективность с теми же итогами. Стоит оно того или нет? Вообще такие опросы прекрасно иллюстрируют уровень эмпатии в обществе и жаль, что процент тех, кто считает, что в статье не приведен. Знать, какова вероятность того, что ближний твой готов толкнуть тебя в спину у края пропасти иногда полезно.]]></description>
			<dc:creator>Летяга</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 14:00:10 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33114</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33111</link>
			<description><![CDATA[ Вы слышали, Иван, этот анекдотический диалог: - Ну, и шея! (произносится с крайним удивлением в голосе). - Пивко сосем! (с гордостью отвечает обладатель шеи). - Да ты хоть х... соси, но шею мыть надо! Я к тому, что цивилизованный человек не может иметь грязную шею. И тем более, грязную душу. При чем ту Гудков и Немцов? (которые, кстати, руки кровью не замарали). Тот, кто оправдывает морального урода Сталина, сам является моральным уродом. Других вариантов тут нет.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 12:55:43 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33111</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33110</link>
			<description><![CDATA[ Господин Непомнящих, все рано или поздно "там" встретимся. Вас наше государство терпит. За свои выкрутасы на Болотной вы отделались штрафом в 500 рублей, а не "10"-ой лагерей на Колыме. Хотите обустроить Россию, выдвигайтесь на выборы, побеждайте (если сможете) законно и флаг Вам в руки. А то Вы десятилетиями "визжите" из-за угла. Все власти у Вас плохие, один Вы Д`Артаньян. Занимаетесь ли Вы репетиторством по физике-математи ке по 1000 руб/час.? А налоги заплатили? Или это незаконное предприниматель ство? А?]]></description>
			<dc:creator>Mihail</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 12:45:09 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33110</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33109</link>
			<description><![CDATA[ Вы о чем, SDE? В 30-е годы борьба с коррупцией? Ученые, писатели, конструкторы, военачальники - это коррупционеры? Туполев, Королев, Рокоссовский коррупционеры? Мой дед-крестьянин, отправленный на Беломорканал за то, что не захотел участвовать в комиссии по раскулачиванию? Я часто ох...ваю от ваших высказываний, товарисч надзиратель в запасе, но сегодня - особенно. Вы хотя бы поинтересовалис ь, по каким статьям люди проходили в подавляющем большинстве! Все-таки вы юрист, а не сантехник. Статья 58 УК и разные ее части]]></description>
			<dc:creator>Света</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 12:11:43 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33109</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33108</link>
			<description><![CDATA[Да, как и многие другие соискатели дерьмократическ их ценностей, запрыгивающие в пятичасовые подмосковные электрички, просто жажду железного занавеса. Хотим в САВОК!!!]]></description>
			<dc:creator>Иван</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 12:00:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33108</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33107</link>
			<description><![CDATA[ ЧТО СОВОК, ПО КОЛЫМЕ СКУЧАЕШЬ? ЗА КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКОЙ ПРИВЫЧНЕЕ? "ПТИЦА РОЖДЕННАЯ В КЛЕТКЕ, СЧИТАЕТ ЧТО ЛЕТАТЬ - ЭТО БОЛЕЗНЬ"]]></description>
			<dc:creator>Time_To_Go_Abroad</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 11:46:12 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33107</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33104</link>
			<description><![CDATA[У нас в Магаданском крае, население пережившее "сталинские лагеря" с ненавистью и презрением относятся к современным дерьмократам и либералам, главным поносителям великого вождя всех народов.]]></description>
			<dc:creator>Иван</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 10:47:47 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33104</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33103</link>
			<description><![CDATA[Мусорня поганая, расстрелявшая моего деда, сибирского крестьянина Павла Тимофеевича Непомнящих и всех его братьев, - и сейчас на коне. Под аплодисменты переставших быть людьми совков. Чтоб вы, гады, встретились с ними, с убиенными, на том свете..]]></description>
			<dc:creator>Андрей Непомнящих</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 10:42:04 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33103</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33101</link>
			<description><![CDATA[Здравствуйте! Лично мои родственники пострадали от репрессий, я сама ездила на Лубянку и читала дела репрессированны х. Одного расстреляли в 25 лет ( не пойми за что, якобы подрыв аэродрома, которого на карте даже не было), потом расстреляли следователя, который вел это дело.Два других отсидели по 3 и 7 лет.Просто каждому надо знать свою родословную. Я так понимаю, что просто народ в СССР надо было каким-то образом расселять по всей территории страны, поэтому и придумали репрессии.]]></description>
			<dc:creator>Света</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 10:22:31 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33101</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33096</link>
			<description><![CDATA[Чем больше смотрю на Немцова и Гудковых, тем больше начинаю уважать Сталина.]]></description>
			<dc:creator>Иван</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 09:30:51 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33096</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33094</link>
			<description><![CDATA[ Вы о чем, SDE? В 30-е годы борьба с коррупцией? Ученые, писатели, конструкторы, военачальники - это коррупционеры? Туполев, Королев, Рокоссовский коррупционеры? Мой дед-крестьянин, отправленный на Беломорканал за то, что не захотел участвовать в комиссии по раскулачиванию? Я часто ох...ваю от ваших высказываний, товарисч надзиратель в запасе, но сегодня - особенно. Вы хотя бы поинтересовалис ь, по каким статьям люди проходили в подавляющем большинстве! Все-таки вы юрист, а не сантехник.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 09:02:12 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33094</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Граждане РФ готовы сидеть и сажать</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33090</link>
			<description><![CDATA[Считаю, что в первую очередь - это борьба с коррупцией. Воровство и мздаимство в первую очередь губят Россию. Мне без разницы кто нас грабит, хоть коммунист, хоть демократ, хоть либерал, хоть инопланетянин. По-любому, коррупционеры - это враги народа, и место им в тюрьме, а вернее - лесоповал на Магадане или ещё ближе к Северному полюсу.]]></description>
			<dc:creator>SDE</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 30 Oct 2014 01:22:12 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/5407-sergiev-posad#comment-33090</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
