<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Торгующие в лавре</title>
		<description>Обсуждение Торгующие в лавре</description>
		<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55</link>
		<lastBuildDate>Fri, 06 Nov 2026 02:26:05 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://altgazeta.ru/component/jcomments/feed/com_content/6855" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48479</link>
			<description><![CDATA[ - Бабушка, Гагарин в космос летал и Бога не видал, значит Бога нет. На это заявление бабушка, не отрывая глаз от утюга, только и молвила: - Дурак ты, Андрюшка. Прошли годы. Андрей окончил школу, поступил и закончил университет, пришел к вере и даже стал священником. И вот как-то приехал в гости к бабушке. Вошел в дом и с порога увидел бабушку, которая гладит белье. Он живо вспомнил картинку из детства. И он, желая порадовать бабушку, воскликнул: -Бабулечка, прости меня, Бог-то оказывается есть! - Всё равно ты дурак, Андрюшка, - молвила бабушка. - Почему? – удивился Андрей. - Да потому, что умным людям это сразу понятно! Приведенный пример - типичная поповская глупость и не вежество. В первую очередь ВЕРА - это ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЯ. И принимать версию мистики в реальном мире за истину может только или прохиндей или безумец. Третьего не дано. А ваша версия ДУХОВНОСТЬ - РЕАЛЬНЫЙ МИР ПОПОВ - простосмешна и нелепа. Это очевидно. Вы , тов, Михайлов, типичный софист и демагог. Влад66 в этом плане прав. С вами дисскутировать как то несолидно. Вы очевидное превращаете в невероятное и глухи к элементарной логике. Всего доброго! Передавайте привет ангелам и архангелам. :lol: Проигрывать в дискуссии надо благородно. А вы вместо этого назвали меня прохиндеем, безумцем, типичным софистом, демагогом. Приписали мне поповскую глупость, невежество, отсутствие знаний, нелепость и посчитали, что со мной «дисскутировать как то несолидно». Удивительно, как вам удалось в столь маленьком комментарии так многократно оскорбить оппонента! Вы, наверное, специально тренируетесь.]]></description>
			<dc:creator>Михайлов</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 11 Sep 2015 21:04:23 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48479</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48476</link>
			<description><![CDATA[Михайлов, я говорю о том, что считаю верным на данный момент времени. Я занимаюсь педагогикой, так, что бы люди, заинтересованны е в том, что бы на практике осуществлять интересные для них идеи, могли это делать через индивидуальные рабочие, технические и инженерные навыки. Эти навыки сейчас я включаю в предмет - инженерия. При правильной патристике у людей тоже не должно возникать затруднений при реализации идей через различные варианты инженерной области. Но, как я уже говорил, ту патристику, которую Вы нам демонстрируете здесь и сейчас, реализовывать на практике через рабочие , технические и инженерные навыки не представляется возможным. И еще. Логика нужна, но , чем дальше человек находится от требований к оформлению юридических и научных документов, тем более ценным становится использование , не логики, а диалектики, что бы при меньшем объеме материала добиваться более быстрого понимания. Потому что в формате комментария, более осмысленным будет добиться у оппонента понимания Вашего взгляда на Бытие, в место того, что бы предоставлять ему доказательства правильности Вашей точки зрения. На этом строится совершенствован ие техники миссионерской работы, как одного из разделов педагогики.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 11 Sep 2015 20:28:44 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48476</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48474</link>
			<description><![CDATA[ - Бабушка, Гагарин в космос летал и Бога не видал, значит Бога нет. На это заявление бабушка, не отрывая глаз от утюга, только и молвила: - Дурак ты, Андрюшка. Прошли годы. Андрей окончил школу, поступил и закончил университет, пришел к вере и даже стал священником. И вот как-то приехал в гости к бабушке. Вошел в дом и с порога увидел бабушку, которая гладит белье. Он живо вспомнил картинку из детства. И он, желая порадовать бабушку, воскликнул: -Бабулечка, прости меня, Бог-то оказывается есть! - Всё равно ты дурак, Андрюшка, - молвила бабушка. - Почему? – удивился Андрей. - Да потому, что умным людям это сразу понятно! Приведенный пример - типичная поповская глупость и не вежество. В первую очередь ВЕРА - это ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЯ. И принимать версию мистики в реальном мире за истину может только или прохиндей или безумец. Третьего не дано. А ваша версия ДУХОВНОСТЬ - РЕАЛЬНЫЙ МИР ПОПОВ - простосмешна и нелепа. Это очевидно. Вы , тов, Михайлов, типичный софист и демагог. Влад66 в этом плане прав. С вами дисскутировать как то несолидно. Вы очевидное превращаете в невероятное и глухи к элементарной логике. Всего доброго! Передавайте привет ангелам и архангелам. :lol:]]></description>
			<dc:creator>Чеснок</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 11 Sep 2015 20:21:48 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48474</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48472</link>
			<description><![CDATA[ Не сильно задумывался на эту тему, но, кажется, термин "нравиться" к ценностям неприменим. Ценности - это ведь не вареники со сметаной. Я могу их разделять (в той части, где они выстраданы моим личным опытом) или не разделять - если не свезло по жизни, и опыта такого нет. Но даже если ценности чужие (мною не выстраданные), то это совсем не мешает относиться к ним с бережным уважением. Реплика Михайлова вызвала мое раздражение не в связи с его православной ориентацией, а в связи с его ярко выраженным лицемерием. Ценности априори не нуждаются в непосредственно й артикуляции. Они угадываются в действиях человека (а слово - это тоже действие). Если человек начинает ловить чертей - это проблема сугубо медицинская. Но если он к тому же ведет себя, как стукач, то это свидетельство ценностной ориентации, далекой (как мне представляется) от православия. Я подозреваю, что православие для Михайлова - это не ценность, а именно продукт потребления (то, что именуется ценностью в бытовом, утилитарном смысле). Он защищает не ценности, а корпорацию, к которой он примазался в поисках социальной защищенности и душевного равновесия (отсюда - и призывы к сплочению). Так поступают сегодня не только липовые православные, но и липовые патриоты, липовые партийцы и т.д. На самом деле, нет другого способа защиты ценностей, кроме как продвигать их в мир примером собственной жизни по определенным принципам и канонам. Навязывание ценностей неминуемо приводит к "эффекту отдачи", который эти ценности в итоге разрушает. Надо признать, в отношении Михайлова и я тоже не могу сказать, что он святой человек, и не совершает ошибок. Но негибкость его православной позиции можно объяснить тем, что исторически в православии все упование человеческое опиралось на смирение, а не на воплощенное Слово. Поэтому у нас , православных преобладают традиции патристики, с ее иерархичностью, в ущерб педагогики, с ее стремлением к совершенству. И Михайлов, имея установку отстаивать православные ценности, живя духовным и разговаривая о духовном, иногда забывает о стремлении к самосовершенств ованию, и поддаваясь искушению, повторяет за своими, как ему кажется, соперниками (а не как заповедовал нам Христос, потенциальными учениками), такие же грубые приемы работы, создавая дополнительные трудности в формировании вокруг нас благоприятной среды общения. Но нам надо и о патристике заботиться и педагогику не оставлять. Вся патристика как раз проникнута педагогикой, а не иерархичностью (этот термин употреблять по отношению к патристике, по-моему, вообще неуместно). А мне кажется, что для более быстрого понимания, вместо логики нам следует использовать диалектику. Можно признать , что патристика пронизана педагогикой, с таким же успехом, как качество пронизано количеством. Но качество и количество проверяется мерой. А патристика и педагогика проверяются на практике инженерией. Но от этого, патристика и педагогика не перестают оставаться диалектическими противоположнос тями. Если у Вас есть возражения, то хотелось бы услышать, из каких составных частей, по Вашему мнению состоит патристика и педагогика. Как можно пользоваться диалектикой без логики? Вы пишете, что «патристика и педагогика проверяются на практике инженерией». Вы это утверждаете серьезно? Или этот винегрет из терминов шутка?]]></description>
			<dc:creator>Михайлов</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 11 Sep 2015 15:58:17 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48472</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48471</link>
			<description><![CDATA[ Скажите, мил-человек, зачем организации, проповедующую скромность, православную аскезу, страдания и самоистязания в виде различных постов и глупых ограничений, нужны материальные блага? зачем им здания, земля, много денежных знаков?... это можно было назвать бизнесом. Если бы это не было замешано на банальном обмане и разводилове граждан, крышуемом в самых верхушках власти. Ведь бога - нет, уважаемый оппонент. :-) Церковь – духовная организация. Но действует она в материальном мире. Поэтому ей необходимо имущество. Почитайте русских историков и узнаете, как много послужила Русская Церковь своим имуществом государству в годины испытания и сколь благодетельство вала бедным слоям общества на протяжении всей истории отечества нашего. И сейчас Церковь ведет всеобъемлющее социальное служение, несмотря на то, что ее ограбили и лишили материальной базы для этого служения. Относительно веры – приведу слова Священного Писания: «Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"» (Пс. 13, 1). В Вятской епархии один священник поведал, как пришел к вере. Рос он при советской власти в семье атеистов. А потом его на некоторое время отдали на воспитание бабушке, человеку верующему. И вот пошел он в школу и однажды услышал от учительницы о том, что Бога нет, ведь Гагарин летал в космос и Бога там не видал, значит, Бога нет. Под большим впечатлением от услышанного он побежал домой поделиться новостью с бабушкой. Бабушка гладила белье. Прямо с порога внучек выпалил бабушке: - Бабушка, Гагарин в космос летал и Бога не видал, значит Бога нет. На это заявление бабушка, не отрывая глаз от утюга, только и молвила: - Дурак ты, Андрюшка. Прошли годы. Андрей окончил школу, поступил и закончил университет, пришел к вере и даже стал священником. И вот как-то приехал в гости к бабушке. Вошел в дом и с порога увидел бабушку, которая гладит белье. Он живо вспомнил картинку из детства. И он, желая порадовать бабушку, воскликнул: -Бабулечка, прости меня, Бог-то оказывается есть! - Всё равно ты дурак, Андрюшка, - молвила бабушка. - Почему? – удивился Андрей. - Да потому, что умным людям это сразу понятно!]]></description>
			<dc:creator>Михайлов</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 11 Sep 2015 15:51:39 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48471</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48462</link>
			<description><![CDATA[ Скажите, мил-человек, зачем организации, проповедующую скромность, православную аскезу, страдания и самоистязания в виде различных постов и глупых ограничений, нужны материальные блага? зачем им здания, земля, много денежных знаков?... это можно было назвать бизнесом. Если бы это не было замешано на банальном обмане и разводилове граждан, крышуемом в самых верхушках власти. Ведь бога - нет, уважаемый оппонент. :-)]]></description>
			<dc:creator>Чеснок</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 11 Sep 2015 11:22:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48462</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48448</link>
			<description><![CDATA[ Не сильно задумывался на эту тему, но, кажется, термин "нравиться" к ценностям неприменим. Ценности - это ведь не вареники со сметаной. Я могу их разделять (в той части, где они выстраданы моим личным опытом) или не разделять - если не свезло по жизни, и опыта такого нет. Но даже если ценности чужие (мною не выстраданные), то это совсем не мешает относиться к ним с бережным уважением. Реплика Михайлова вызвала мое раздражение не в связи с его православной ориентацией, а в связи с его ярко выраженным лицемерием. Ценности априори не нуждаются в непосредственно й артикуляции. Они угадываются в действиях человека (а слово - это тоже действие). Если человек начинает ловить чертей - это проблема сугубо медицинская. Но если он к тому же ведет себя, как стукач, то это свидетельство ценностной ориентации, далекой (как мне представляется) от православия. Я подозреваю, что православие для Михайлова - это не ценность, а именно продукт потребления (то, что именуется ценностью в бытовом, утилитарном смысле). Он защищает не ценности, а корпорацию, к которой он примазался в поисках социальной защищенности и душевного равновесия (отсюда - и призывы к сплочению). Так поступают сегодня не только липовые православные, но и липовые патриоты, липовые партийцы и т.д. На самом деле, нет другого способа защиты ценностей, кроме как продвигать их в мир примером собственной жизни по определенным принципам и канонам. Навязывание ценностей неминуемо приводит к "эффекту отдачи", который эти ценности в итоге разрушает. Надо признать, в отношении Михайлова и я тоже не могу сказать, что он святой человек, и не совершает ошибок. Но негибкость его православной позиции можно объяснить тем, что исторически в православии все упование человеческое опиралось на смирение, а не на воплощенное Слово. Поэтому у нас , православных преобладают традиции патристики, с ее иерархичностью, в ущерб педагогики, с ее стремлением к совершенству. И Михайлов, имея установку отстаивать православные ценности, живя духовным и разговаривая о духовном, иногда забывает о стремлении к самосовершенств ованию, и поддаваясь искушению, повторяет за своими, как ему кажется, соперниками (а не как заповедовал нам Христос, потенциальными учениками), такие же грубые приемы работы, создавая дополнительные трудности в формировании вокруг нас благоприятной среды общения. Но нам надо и о патристике заботиться и педагогику не оставлять. Вся патристика как раз проникнута педагогикой, а не иерархичностью (этот термин употреблять по отношению к патристике, по-моему, вообще неуместно). А мне кажется, что для более быстрого понимания, вместо логики нам следует использовать диалектику. Можно признать , что патристика пронизана педагогикой, с таким же успехом, как качество пронизано количеством. Но качество и количество проверяется мерой. А патристика и педагогика проверяются на практике инженерией. Но от этого, патристика и педагогика не перестают оставаться диалектическими противоположнос тями. Если у Вас есть возражения, то хотелось бы услышать, из каких составных частей, по Вашему мнению состоит патристика и педагогика.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 10 Sep 2015 23:00:27 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48448</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48380</link>
			<description><![CDATA[ Напрасно Вы, загорчанка, ввязались с ним в дискуссию (как, впрочем, и я сам). Не проймёте вы его апелляцией ни к православным ценностям, ни к церковным авторитетам. Не признаёт он этих ценностей и этих авторитетов. Тотальная ксенофобия - это единственная ценность, на которой он построил своё представление о мире. Удивительно! Вы только и делаете, что поносите «православные ценности и церковные авторитеты», но стоило вас щелкнуть по носу, как вы завопили, что я наношу ущерб Православию! Вор кричит – держи вора! К вашему сведению: «ксенофобия единственной ценностью» быть не может по той причине, что ксенофоб, кроме самой ксенофобии, еще ценит и то, что защищает от врагов.]]></description>
			<dc:creator>Михайлов</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 08 Sep 2015 22:43:06 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48380</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48377</link>
			<description><![CDATA[ Я тоже проанализировал вашу писанину. Могу порекомендовать квалифицированн ого специалиста. Влад, что то мне гонорар от агенства западных спецслужб задерживают... И у них кризис.... :lol: ;-) Добровольным помощникам не платят. Деньги их только портят: пропадает чистый, неподдельный энтузиазм. Видимо, г-н Михайлов прямиком оттуда. Знает все дела... :lol: Оттуда, оттуда. Но вы не бойтесь. О нашем с вами сотрудничестве, мы пока рассказывать не будем. Вы пока еще нам нужны.]]></description>
			<dc:creator>Михайлов</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 08 Sep 2015 22:28:42 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48377</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48376</link>
			<description><![CDATA[ Лавра ничего у города, выражаясь вашим языком, «не оттягивает и не оттяпывает». Большевики-бого борцы в свое время «оттяпали» у нее недвижимость и землю. Теперь их возвращают в очень разоренном состоянии. Лавра же не предъявляет никаких претензий по поводу убытков, хотя по справедливости надо ей вернуть все сполна. Как известно, город образовался вокруг Лавры, а не Лавра возникла в городе. Если бы не Лавра, то здесь не было бы никакого города, и вы злобствовали бы в другом месте. Сейчас восстанавливает ся историческая справедливость! Надо этому радоваться, а не биться в истерике. Нижайше прошу прощения, но судя по Вашему посту, в истерике бьетесь Вы. Поселения не были приживалами при Лавре. А обеспечивали её многими продуктами производства. Это был взаимовыгодный симбиоз. Теперь о землях. Какая историческая справедливость? Какое возмещение ущерба? Мы живем не в Средневековье. Если Вы в курсе, церковь у нас отделена от государства. Светского государства. Земли, которые принадлежали монастырям, использовались для обеспечения продуктами питания. Сейчас Лавра, собственно, что производит для себя? Квас? Морс? Пирожки печет? Сувенирами торгует? Цветочками? Для чего ей земли? Интересно, как бы посмотрел Преподобный Сергий на нагомождение заборов, которыми служители церкви отгораживаются от назойливых мирян. Вы совсем не знаете истории города, в котором живете. Вы пишете: «Поселения не были приживалами при Лавре. А обеспечивали её многими продуктами производства. Это был взаимовыгодный симбиоз». Монастырь не нуждался ни в каком симбиозе. Монахи обеспечивали себя всем необходимым сами. Не для того они уходили из селений в глухой лес, чтобы оказаться посреди шумного города. Монастырь принес в жертву свою уединенность ради блага отечества и нации. Монастырь был включен в общую систему обороны Москвы. Монахи согласились, хотя это нарушило во многом их аскетический уклад жизни, на то, что вокруг обители появились Пушкарская, Стрелецкая и др. слободы. Их строили на средства монастыря. Монастырь стал основой экономики региона, и благодаря ему произошла колонизация прилегающих земель. Все население Посада кормилось работой, которую давал монастырь. Монастырь существовал и мог существовать дальше без Посада. Жители же Посада прожить без монастыря не могли. «Монастырь способствовал превращению окружающих сел и слобод в единое торгово-ремесле нное пространство. Именно в стенах Лавры зародилось троицкое художественное ремесло (резьба и роспись по дереву, декоративная скульптура, иконопись, живопись по финифти, сереброделие, книгописание), начали формироваться ремесленные традиции, возники специализирован ные ремесленные группы. Постепенно к ремесленным работам привлекалось все больше местных жителей, и появились ремесленники, работающие на дому, но, как правило, по заказу Лавры». Вы пишете: «Теперь о землях. Какая историческая справедливость? Какое возмещение ущерба? Мы живем не в Средневековье. Если Вы в курсе, церковь у нас отделена от государства». По вашей логике в Средневековье право существовало и ущерб надо было возмещать, а теперь нет. Церковь у нас, как вы правильно подметили, отделена от государства. Вот именно по этой причине, государству и надо вернуть то, что она отторгла от Лавры и незаконно владеет. Наше государство является правопреемником СССР. Мы даже все долги за коммунистов выплатили капиталистам, а вот Церкви почему-то можно не отдавать.]]></description>
			<dc:creator>Михайлов</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 08 Sep 2015 22:25:07 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48376</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48375</link>
			<description><![CDATA[ Напрасно Вы, загорчанка, ввязались с ним в дискуссию (как, впрочем, и я сам). Не проймёте вы его апелляцией ни к православным ценностям, ни к церковным авторитетам. Не признаёт он этих ценностей и этих авторитетов. Тотальная ксенофобия - это единственная ценность, на которой он построил своё представление о мире.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 08 Sep 2015 21:26:35 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48375</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48366</link>
			<description><![CDATA[ Лавра ничего у города, выражаясь вашим языком, «не оттягивает и не оттяпывает». Большевики-бого борцы в свое время «оттяпали» у нее недвижимость и землю. Теперь их возвращают в очень разоренном состоянии. Лавра же не предъявляет никаких претензий по поводу убытков, хотя по справедливости надо ей вернуть все сполна. Как известно, город образовался вокруг Лавры, а не Лавра возникла в городе. Если бы не Лавра, то здесь не было бы никакого города, и вы злобствовали бы в другом месте. Сейчас восстанавливает ся историческая справедливость! Надо этому радоваться, а не биться в истерике. Нижайше прошу прощения, но судя по Вашему посту, в истерике бьетесь Вы. Поселения не были приживалами при Лавре. А обеспечивали её многими продуктами производства. Это был взаимовыгодный симбиоз. Теперь о землях. Какая историческая справедливость? Какое возмещение ущерба? Мы живем не в Средневековье. Если Вы в курсе, церковь у нас отделена от государства. Светского государства. Земли, которые принадлежали монастырям, использовались для обеспечения продуктами питания. Сейчас Лавра, собственно, что производит для себя? Квас? Морс? Пирожки печет? Сувенирами торгует? Цветочками? Для чего ей земли? Интересно, как бы посмотрел Преподобный Сергий на нагомождение заборов, которыми служители церкви отгораживаются от назойливых мирян.]]></description>
			<dc:creator>загорчанка</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 08 Sep 2015 19:08:14 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48366</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48343</link>
			<description><![CDATA[ Я тоже проанализировал вашу писанину. Могу порекомендовать квалифицированн ого специалиста. Влад, что то мне гонорар от агенства западных спецслужб задерживают... И у них кризис.... :lol: ;-) Добровольным помощникам не платят. Деньги их только портят: пропадает чистый, неподдельный энтузиазм. Видимо, г-н Михайлов прямиком оттуда. Знает все дела... :lol:]]></description>
			<dc:creator>Чеснок</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Sep 2015 21:47:06 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48343</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48342</link>
			<description><![CDATA[ Лавра ничего у города, выражаясь вашим языком, «не оттягивает и не оттяпывает». Большевики-бого борцы в свое время «оттяпали» у нее недвижимость и землю. Теперь их возвращают в очень разоренном состоянии. Лавра же не предъявляет никаких претензий по поводу убытков, хотя по справедливости надо ей вернуть все сполна. Как известно, город образовался вокруг Лавры, а не Лавра возникла в городе. Если бы не Лавра, то здесь не было бы никакого города, и вы злобствовали бы в другом месте. Сейчас восстанавливает ся историческая справедливость! Надо этому радоваться, а не биться в истерике.]]></description>
			<dc:creator>Михайлов</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Sep 2015 21:38:55 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48342</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48336</link>
			<description><![CDATA[Когда-то один старец мне сказал: «Место священника на кресте»… Вдумайтесь в эту фразу… Заколачивание денег на туризме, оттягивание земель и недвижимости у города. Любым способом. Вспомните недавний пожар… Оттяпать городской парк, кинотеатр, почти все здания в центре города, чтобы построить больше туристических объектов, которые приносят прибыль исключительно в карман РПЦ. Город обойдется. Ну подумаешь парк не в центре , а где-то на отшибе (фиг доберешься просто так). Единственный кинотеатрик (замечу, дорогущий!) на вокзале. Ну зачем здание к-т «Мир» отдавать театру «Ковчег»? Или восстановить для города в качестве благотворительн ого жеста за возврат зданий? Лучше сляпать на скорую руку какой-никакой памятник (чем он лучше масловского!?) на освободившемся пустыре, продуваемый семи ветрами. Чем, например, построить приемных домой (Дешевых!) для монастырских же прихожан, паломников. Что особого делает Лавра для нищих, которые стягиваются именно к её вратам!? Предоставляет ночлежки, баню, еду!? Нет! Зачем? В Пожарном «закоулке» обед кое-кому подкинут с барского плеча… И валите ребятки! Не мешайте денег зарабатывать на мирские блага]]></description>
			<dc:creator>загорчанка</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Sep 2015 19:19:01 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48336</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48331</link>
			<description><![CDATA[ Я даже не сомневался, что вы смотрите на духовную сферу с гастрономически х позиций. Но почему это мешает вам лояльно относиться к чужим ценностям? Ну, нравится вам курица, а другой человек предпочитает лягушатину - и в чем проблема? Питайтесь своей курятиной - чем меньше конкурентов в вашей пищевой нише, тем больше вам достанется любимой духовной еды! Мне кажется, проблема в том, что вы непременно стремитесь абсолютизироват ь личные вкусовые пристрастия. Вот курица мне нравится, значит, это ценность истинная, она нам дана от Бога. А лягушки мне не по вкусу, поэтому их надо извести. Ясно, что вы и других людей подозреваете в таких же агрессивных намерениях - мол, сидят за кустами пособники ЦРУ и ждут момента, чтоб всех моих кур извести. Подобные опасения не свойственны человеку, который имеет в душе свой инкубатор ценностей. Он один в мире останется со своими ценностями - и не будет бояться ни преследований, ни страданий. Вот такой человек и называется носителем ценностей. И это всегда достойный носитель! Недостойных носителей ценностей не бывает в принципе! Есть мошенники, таскающие на горбу бутафорскую поклажу, картинно сгибаясь под мнимой тяжестью. Вот я кинул сегодня вашу котомку на весы - даже стрелка не шелохнулась. Вы совершенно не умеете пользоваться метафорами и у вас явные проблемы с логическим мышлением. Слово «нравиться» вполне уместно употреблять, как в отношении к духовным ценностям, так и к продуктам питания. Поэтому совсем неоправданно обвинять меня в том, что я «смотрю на духовную сферу с гастрономически х позиций». Дальше вы пишите: «Но почему это мешает вам лояльно относиться к чужим ценностям?» По-вашему выходит, что если я «смотрю на духовную сферу с гастрономически х позиций», то должен «лояльно относиться к чужим ценностям». Не хочу дальше разбирать ваш комментарий: все одно и то же. Странно, что вы сами не понимаете абсурдности ваших текстов. Одна логическая ошибка погоняет другой. То, что вы хотите сказать, можно уразуметь только из общего контекста ваших комментариев. И еще одна характерная ваша черта: вы постоянно, с каким-то самозабвенным упоением, приписываете вашему оппоненту идеи, о которых он не писал и даже не имел в виду. Вы как бы полемизируете сами с собой. Вы пишите: «Опасения не свойственны человеку, который имеет в душе свой инкубатор ценностей. Он один в мире останется со своими ценностями - и не будет бояться ни преследований, ни страданий. Вот такой человек и называется носителем ценностей». Больше всего такой человек напоминает не носителя ценностей, а психбольного, изолированного от общества.]]></description>
			<dc:creator>Михайлов</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Sep 2015 15:07:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48331</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48328</link>
			<description><![CDATA[ Не сильно задумывался на эту тему, но, кажется, термин "нравиться" к ценностям неприменим. Ценности - это ведь не вареники со сметаной. Я могу их разделять (в той части, где они выстраданы моим личным опытом) или не разделять - если не свезло по жизни, и опыта такого нет. Но даже если ценности чужие (мною не выстраданные), то это совсем не мешает относиться к ним с бережным уважением. Реплика Михайлова вызвала мое раздражение не в связи с его православной ориентацией, а в связи с его ярко выраженным лицемерием. Ценности априори не нуждаются в непосредственно й артикуляции. Они угадываются в действиях человека (а слово - это тоже действие). Если человек начинает ловить чертей - это проблема сугубо медицинская. Но если он к тому же ведет себя, как стукач, то это свидетельство ценностной ориентации, далекой (как мне представляется) от православия. Я подозреваю, что православие для Михайлова - это не ценность, а именно продукт потребления (то, что именуется ценностью в бытовом, утилитарном смысле). Он защищает не ценности, а корпорацию, к которой он примазался в поисках социальной защищенности и душевного равновесия (отсюда - и призывы к сплочению). Так поступают сегодня не только липовые православные, но и липовые патриоты, липовые партийцы и т.д. На самом деле, нет другого способа защиты ценностей, кроме как продвигать их в мир примером собственной жизни по определенным принципам и канонам. Навязывание ценностей неминуемо приводит к "эффекту отдачи", который эти ценности в итоге разрушает. Надо признать, в отношении Михайлова и я тоже не могу сказать, что он святой человек, и не совершает ошибок. Но негибкость его православной позиции можно объяснить тем, что исторически в православии все упование человеческое опиралось на смирение, а не на воплощенное Слово. Поэтому у нас , православных преобладают традиции патристики, с ее иерархичностью, в ущерб педагогики, с ее стремлением к совершенству. И Михайлов, имея установку отстаивать православные ценности, живя духовным и разговаривая о духовном, иногда забывает о стремлении к самосовершенств ованию, и поддаваясь искушению, повторяет за своими, как ему кажется, соперниками (а не как заповедовал нам Христос, потенциальными учениками), такие же грубые приемы работы, создавая дополнительные трудности в формировании вокруг нас благоприятной среды общения. Но нам надо и о патристике заботиться и педагогику не оставлять. Воплощенное Слово, Иисус Христос, сказал о Себе: «Я кроток и смирен сердцем» (Мф. 11, 29). Поэтому смирение – духовная основа Православия. Однако православное смирение в корне отличается от непротивленчест ва и либерального слюнтяйства. Благодаря правильному пониманию смирения наши предки построили одну из величайших империй. Хотя и в усеченном виде, она существует до сих пор. От других современных ей империй остались только воспоминания. Вся патристика как раз проникнута педагогикой, а не иерархичностью (этот термин употреблять по отношению к патристике, по-моему, вообще неуместно). Мои потенциальные ученики сейчас находятся в столь темном духовном состоянии, что кроме оплеух ничего не понимают. Когда немного придут в себя, тогда я им умою ноги.]]></description>
			<dc:creator>Михайлов</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Sep 2015 14:10:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48328</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48327</link>
			<description><![CDATA[ Я даже не сомневался, что вы смотрите на духовную сферу с гастрономически х позиций. Но почему это мешает вам лояльно относиться к чужим ценностям? Ну, нравится вам курица, а другой человек предпочитает лягушатину - и в чем проблема? Питайтесь своей курятиной - чем меньше конкурентов в вашей пищевой нише, тем больше вам достанется любимой духовной еды! Мне кажется, проблема в том, что вы непременно стремитесь абсолютизироват ь личные вкусовые пристрастия. Вот курица мне нравится, значит, это ценность истинная, она нам дана от Бога. А лягушки мне не по вкусу, поэтому их надо извести. Ясно, что вы и других людей подозреваете в таких же агрессивных намерениях - мол, сидят за кустами пособники ЦРУ и ждут момента, чтоб всех моих кур извести. Подобные опасения не свойственны человеку, который имеет в душе свой инкубатор ценностей. Он один в мире останется со своими ценностями - и не будет бояться ни преследований, ни страданий. Вот такой человек и называется носителем ценностей. И это всегда достойный носитель! Недостойных носителей ценностей не бывает в принципе! Есть мошенники, таскающие на горбу бутафорскую поклажу, картинно сгибаясь под мнимой тяжестью. Вот я кинул сегодня вашу котомку на весы - даже стрелка не шелохнулась.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Sep 2015 14:09:17 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48327</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48325</link>
			<description><![CDATA[ Не сильно задумывался на эту тему, но, кажется, термин "нравиться" к ценностям неприменим. Ценности - это ведь не вареники со сметаной. Я могу их разделять (в той части, где они выстраданы моим личным опытом) или не разделять - если не свезло по жизни, и опыта такого нет. Но даже если ценности чужие (мною не выстраданные), то это совсем не мешает относиться к ним с бережным уважением. Реплика Михайлова вызвала мое раздражение не в связи с его православной ориентацией, а в связи с его ярко выраженным лицемерием. Ценности априори не нуждаются в непосредственно й артикуляции. Они угадываются в действиях человека (а слово - это тоже действие). Если человек начинает ловить чертей - это проблема сугубо медицинская. Но если он к тому же ведет себя, как стукач, то это свидетельство ценностной ориентации, далекой (как мне представляется) от православия. Я подозреваю, что православие для Михайлова - это не ценность, а именно продукт потребления (то, что именуется ценностью в бытовом, утилитарном смысле). Он защищает не ценности, а корпорацию, к которой он примазался в поисках социальной защищенности и душевного равновесия (отсюда - и призывы к сплочению). Так поступают сегодня не только липовые православные, но и липовые патриоты, липовые партийцы и т.д. На самом деле, нет другого способа защиты ценностей, кроме как продвигать их в мир примером собственной жизни по определенным принципам и канонам. Навязывание ценностей неминуемо приводит к "эффекту отдачи", который эти ценности в итоге разрушает. Надо признать, в отношении Михайлова и я тоже не могу сказать, что он святой человек, и не совершает ошибок. Но негибкость его православной позиции можно объяснить тем, что исторически в православии все упование человеческое опиралось на смирение, а не на воплощенное Слово. Поэтому у нас , православных преобладают традиции патристики, с ее иерархичностью, в ущерб педагогики, с ее стремлением к совершенству. И Михайлов, имея установку отстаивать православные ценности, живя духовным и разговаривая о духовном, иногда забывает о стремлении к самосовершенств ованию, и поддаваясь искушению, повторяет за своими, как ему кажется, соперниками (а не как заповедовал нам Христос, потенциальными учениками), такие же грубые приемы работы, создавая дополнительные трудности в формировании вокруг нас благоприятной среды общения. Но нам надо и о патристике заботиться и педагогику не оставлять.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Sep 2015 11:56:48 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48325</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48318</link>
			<description><![CDATA[ Я тоже проанализировал вашу писанину. Могу порекомендовать квалифицированн ого специалиста. Специалист будет из ЦРУ или из МИ-6?]]></description>
			<dc:creator>Михайлов</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Sep 2015 08:29:41 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48318</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48317</link>
			<description><![CDATA[ Я тоже проанализировал вашу писанину. Могу порекомендовать квалифицированн ого специалиста. Влад, что то мне гонорар от агенства западных спецслужб задерживают... И у них кризис.... :lol: ;-) Добровольным помощникам не платят. Деньги их только портят: пропадает чистый, неподдельный энтузиазм.]]></description>
			<dc:creator>Михайлов</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Sep 2015 08:21:00 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48317</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48316</link>
			<description><![CDATA[Духовные ценности могут нравиться или не нравится. Мы рождаемся в мире, где множество религиозных, философских, этических, эстетических и др. ценностей. С возрастом мы обогащаемся знаниями, опытом, определенным мировоззрением. Все это формирует наше отношение к духовным ценностям. Однако такое отношение субъективно, так как основано на наших знаниях и личном опыте, которые крайне ограничены. Существуют объективные духовные ценности, никоим образом независящие от нашего к ним отношения. Вот к таким истинным ценностям и надо стремиться. При этом надо понимать, что некоторые недостойные «носители» истинных духовных ценностей никак не влияют на качество этих ценностей. Я тоже проанализировал вашу писанину. Могу порекомендовать квалифицированн ого специалиста. Влад, что то мне гонорар от агенства западных спецслужб задерживают... И у них кризис.... :lol: ;-)]]></description>
			<dc:creator>Михайлов</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Sep 2015 08:20:03 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48316</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48313</link>
			<description><![CDATA[ Не сильно задумывался на эту тему, но, кажется, термин "нравиться" к ценностям неприменим. Ценности - это ведь не вареники со сметаной. Я могу их разделять (в той части, где они выстраданы моим личным опытом) или не разделять - если не свезло по жизни, и опыта такого нет. Но даже если ценности чужие (мною не выстраданные), то это совсем не мешает относиться к ним с бережным уважением. Реплика Михайлова вызвала мое раздражение не в связи с его православной ориентацией, а в связи с его ярко выраженным лицемерием. Ценности априори не нуждаются в непосредственно й артикуляции. Они угадываются в действиях человека (а слово - это тоже действие). Если человек начинает ловить чертей - это проблема сугубо медицинская. Но если он к тому же ведет себя, как стукач, то это свидетельство ценностной ориентации, далекой (как мне представляется) от православия. Я подозреваю, что православие для Михайлова - это не ценность, а именно продукт потребления (то, что именуется ценностью в бытовом, утилитарном смысле). Он защищает не ценности, а корпорацию, к которой он примазался в поисках социальной защищенности и душевного равновесия (отсюда - и призывы к сплочению). Так поступают сегодня не только липовые православные, но и липовые патриоты, липовые партийцы и т.д. На самом деле, нет другого способа защиты ценностей, кроме как продвигать их в мир примером собственной жизни по определенным принципам и канонам. Навязывание ценностей неминуемо приводит к "эффекту отдачи", который эти ценности в итоге разрушает.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Sep 2015 00:56:06 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48313</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48312</link>
			<description><![CDATA[ Я тоже проанализировал вашу писанину. Могу порекомендовать квалифицированн ого специалиста. Влад, что то мне гонорар от агенства западных спецслужб задерживают... И у них кризис.... :lol: ;-)]]></description>
			<dc:creator>Чеснок</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Sep 2015 00:41:56 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48312</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48307</link>
			<description><![CDATA[ Я тоже проанализировал вашу писанину. Могу порекомендовать квалифицированн ого специалиста. В данном случае, Владу66 нравятся православные ценности, но очень часто не нравится, как эти ценности осуществляются на практике конкретными людьми. Он понимающий человек, и пытается быть объективным, с ним тоже интересно будет обсуждать некоторые темы, если будет подходящий содержательный материал.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 06 Sep 2015 20:32:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48307</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48306</link>
			<description><![CDATA[ Я тоже проанализировал вашу писанину. Могу порекомендовать квалифицированн ого специалиста.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 06 Sep 2015 20:03:06 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48306</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48301</link>
			<description><![CDATA[ А я думаю, что с такими, явно, или неявно заблуждающимися людьми тоже надо стараться вести полемику. Даже, если мы с Вами не убедим именно этих людей, то принесем большую пользу другим читателям, показывая доброжелательны е образы разрешения различных жизненных ситуаций, которые могут формироваться на основе православного мировосприятия. Тем более, что это полезно будет и нам самим , потому что с этими читателями мы существуем в единой общественной среде обитания.]]></description>
			<dc:creator>оладушек</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 06 Sep 2015 14:16:51 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48301</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48285</link>
			<description><![CDATA[Несколько человек на форуме активно занимаются антицерковной пропагандой. Сначала я счел их искренними людьми и поэтому даже вступал с ними в полемику. Однако, проанализировав их писанину, понял, что они - агенты влияния западных спецслужб. Они своей пропагандой стремятся разделить наше общество, посеять вражду к Церкви, духовенству, натравить один слой населения на другой. Не удивлюсь, что этим занимаются не несколько людей, а один. Русским надо объединяться и держаться друг за друга. Эти же агенты сеют ненависть, вражду, зависть. Пробуждают самые низменные инстинкты и играют на них.]]></description>
			<dc:creator>Михайлов</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 05 Sep 2015 21:02:49 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48285</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48220</link>
			<description><![CDATA[А кто вам сказал, что это торговля? Изобретенное главным гундяевским юристом инокиней Чернегой ( с лицом , выражающим лютую ненависть ко всему мирскому) понятие "жертвование по рекомендованной цене", которое волшебным образом освобождает от уплаты налогов, развивается с невиданной скоростью...Это подтверждает то, что попЫ - мошенники по определению... Поэтому удивлятся можно лишь тому, что еще не весь город в заборах и в ларьках с "монастырской трапезой"... :-)]]></description>
			<dc:creator>Чеснок</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 04 Sep 2015 00:38:21 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48220</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48212</link>
			<description><![CDATA[ Пусть попы свои лексусы, котеджи, золотые цацки продадут и кормят семинаристов и тд...думаю денег на несколько лет хватит. И не надо впаривать , что там нуждаются, с голоду пухнут.Противно слушать. Вера у народа есть, а веры в церковь увы...]]></description>
			<dc:creator>никита</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Sep 2015 20:29:32 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48212</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48204</link>
			<description><![CDATA[Знаете.... И на Афоне тоже в монастырях торгуют. Продают вино, масло, мед... И что с того? Это как-то заповеди нарушает? Критика в статье беспочвенна. Так можно любого из нас раскритиковать. .. Все ведь каким-то путем деньги зарабатывают]]></description>
			<dc:creator>Феликс</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Sep 2015 17:49:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48204</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48193</link>
			<description><![CDATA[ Эти деньги надо взять у тех, кто готов их платить из собственного кармана. Именно поэтому я и не осуждаю коммерческие потуги Лавры. Единственное, что мне не нравится - когда деньги вытаскиваются из моего кармана без моего ведома. В уголовном кодексе это называется хищением. Вот в трехстах миллионах бюджетных рублей, потраченных на Лавру к 700-летию Сергия, есть, в частности, и мои два рубля. Поэтому мне очень бы хотелось понять, почему часть этих денег израсходовано на уродование облика выдающегося архитектурного сооружения какими-то "временными" постройками. И почему руководство монастыря беззастенчиво врало горожанам, обещая эти постройки снести. Точно так же, как оно врало нам десятью годами ранее, обещая свободный доступ в Пафнутьев сад. Что касается содержания Духовных и прочих школ, то отсылаю Вас к интервью ректора Академии трехлетней давности: http://www.mpda.ru/missioner/site_pub/1050732.html Со слов Евгения уже тогда эти школы почти на половину финансировалась за счет усилий Попечительского Совета Лавры. А сидят в таких советах статусные люди, "нагибающие" предпринимателе й на благотворительн ые взносы. Ну, или сами предприниматели , регулярно поднимающие нам плату за товары и услуги (начиная от молока и соков и заканчивая жильем, электроэнергией и билетами на проезд). Полученную за счет этого прибыль они тратят потом на Церковь, на содержание футбольных команд и т.д., и т.п. А потом идут к президенту клянчить бюджетные деньги, потому что надо же еще строить дороги и электростанции. (Говорят, что Якунина как раз и выгнали с должности после очередного визита к главе государства за бюджетной подачкой).]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Sep 2015 14:48:45 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48193</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в Лавре.</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48173</link>
			<description><![CDATA[Лавра кормит не только своих монахов,но иСеминарию,Акад емию,Регентскую и Иконописную школы,вернее учащихся в них! А где ей взять средства для этого,особенно при нынешнем падении рубля и повышении цен?]]></description>
			<dc:creator>Феодор</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 02 Sep 2015 20:01:16 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48173</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие в Лавре.</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48172</link>
			<description><![CDATA[Как бы там ни было,Лавра была и остаётся Святой! А лохи те,кто не может понять это!]]></description>
			<dc:creator>Феодор</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 02 Sep 2015 19:29:07 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48172</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48171</link>
			<description><![CDATA[ Так это ж не утверждение, а вопрос. Каждый может ответить на него по-своему. Даже интересно будет почитать.]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 02 Sep 2015 19:21:26 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48171</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48168</link>
			<description><![CDATA[Владу66. В последнем абзаце Вашего коммента слово "нам" требует замены на слово "мне". За всех не надо. а?]]></description>
			<dc:creator>Lex</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 02 Sep 2015 18:01:28 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48168</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48157</link>
			<description><![CDATA[Мне пафос статьи непонятен абсолютно. Журналист, осуждающий монастырские порядки после поездки выходного дня в Лавру, напоминает мне девицу легкого поведения, ощутившую себя компетентной в вопросах воинской службы после ночи, проведенной в казарме. Я могу понять людей, которые возмущаются ущемлением своих прав - когда Церковь "кидает" муниципальный бюджет на налогах, отбирает у города парк, огораживает Белый пруд или заставляет снимать штаны перед входом в Лавру. Но какое нам дело до того, что монахи обувают лохов, готовых добровольно платить за "магические услуги"?]]></description>
			<dc:creator>vlad66</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 02 Sep 2015 11:43:28 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48157</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Торгующие в лавре</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48156</link>
			<description><![CDATA[Так дойдет до того, что вход в Лавру станет платным. пора менеджерам в рясах давать укорот.]]></description>
			<dc:creator>Lex</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 02 Sep 2015 10:51:54 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48156</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Торгующие  в  лавре!</title>
			<link>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48147</link>
			<description><![CDATA[Ничего удивительного, сотрудники "Новой газеты" нового, несмотря на название газеты не открыли. Об этом президент несколько лет давно сказал, а именно о том, что рыночные отношения надолго. Не обошли эти отношения и церковь. Это хорошо знают сотрудники налоговой. Практически все ОАО и ЗАО как вблизи лавры, так и в отдаленности 51 % акций принадлежит Лавре. Остальное на откуп какому-нибудь священнику, который входит в состав учредителей..]]></description>
			<dc:creator>Серафима</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 02 Sep 2015 10:00:05 +0300</pubDate>
			<guid>https://altgazeta.ru/potok/6855-2015-08-31-22-15-55#comment-48147</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
