"Ответ анонимным троллям с сайта Трофимова"

 10.08.2012 г.  21:42
3335
Андрей ТРОФИМОВ
/ 3

Ответственный секретарь Общественной палаты Сергиево-Посадского муниципального района Московской области Вячеслав ЛЕОНТЬЕВ, инициировавший ранее мной описанное заседание комиссии по этике, опубликовал в своем блоге ответ на мою статью "Исключить из Общественной палаты за критику РПЦ", в котором прошелся по её комментаторам, используя пусть и резкую, но уже нормативную лексику:

Сайт Общественной палаты Сергиево-Посадского района

От редактора АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ГАЗЕТЫ: напомню, что Вячеслав ЛЕОНТЬЕВ - православный пропутинский агитатор, в качестве контраргументов на мою критику патриарха Кирилла в той статье, на заседании комиссии по этике использовал слова «натуральные бляди» по отношению к участницам вскользь упомянутой в статье группы «Рussy Riot», и «пида**сы» в сочетании со словами «все либералы».

Да и кто, Вячеслав Геннадьевич по вашему, из комментаторов моего материала анонимный тролль? Может быть Валентина Николаевна МАСЛОВА (ник - ghjwtyrj), пожилая защитница исторического облика нашего города, несколько лет бьющаяся с незаконно построенным зданием в Пожарном переулке, закрывающим ей вид на Лавру. Именно этот "анонимный тролль" откомментировал мою статью про вас самый первый, написав следующее:

"Неужели был этот позор в нашей палате, к которой раньше относился. А как можно убрать из головы людей эти мысли и патриархе ,хамстве церкви... из голов и душ людей. Кого оскорбил Трофимов? Прворавшегося и спаивавшегося населения попа. Церковь ведет по хамски. И наше поколение и поколение наших детей ,выросшее в советское время ,не поддается на их провокации. Многократно читала библию. Что из нее можно познать. Да ничего Церковь это секта,только в масштабах страны. Могу спокойно сказать этим народным заседателям. Надо уважать себя,а если уважать престанешь,то и народ перестанет уважать . После этой статьи уважение народа наша палата потеряла. Жаль."

А может блогеры Бахус Панаев, Тамара Анохина, или Сергей Захаров из российской социальной сети "Гайдпарк", ориентированной на зрелую аудиторию для вас тролли? А может топовый блогер Анатолий Лукьянов, перепечатывающий мои материалы про РПЦ в Гайдпарк, и оставлявший свои комментарии - анонимный тролль? Андрей Мардасов - тролль? Российский эмигрант Валерий Бондарик, оказавшийся в Канаде, и оставивший здесь свой резкий комментарий тролль? А может Олег (Громов) - активист "тысячника" - анонимный тролль? Евгений (Трофимов) - мой брат, отучивший меня верить в православные сказки - тролль?

Не кажется ли вам, дорогие читатели, что автор послания "троллям" сверх меры зациклен на собственном мировоззрении, отвергающем любое альтернативное восприятие окружающей действительности, пафосно и злобно, а главное безосновательно обвиняет вас в "трусливом подтявкивании"?

А вот написанный после публикации моей версии заседания комиссии по этике, материал составленный, как мне кажется, Вячеславом ЛЕОНТЬЕВЫМ, где описана его версия произошедшего:

Первое заседание комиссии по этике

На заседании комиссии по этике с участием председателя Общественной палаты района В.И. Лебедева был рассмотрены организационные вопросы. Председателем комиссии был избран член палаты Шляхин М.В., член Комиссии по делам ветеранов, пенсионеров, военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов и членов их семей и Комиссии по делам молодежи и спорту.

Далее по инициативе пришедшего на заседание комиссии члена палаты Трофимова А.В. был дополнительно рассмотрен не включенный в повестку дня заседания комиссии вопрос о поступивших к нему ранее обращениях со стороны членов палаты с просьбой убрать противоправные и оскорбительные публикации на его сайте ( - это ложь, меня на это заседание пригласил ЛЕБЕДЕВ, сказав что будут разбирать мою личность).

По его требованию было начато обсуждение данной проблемы (от редактора АГ - это ложь, я ничего не требовал обсуждать, это Леонтьев требовал чтобы я покинул помещение, т.к. у них "корпаративчик"), по итогам которого члены комиссии, ознакомившись с частью предоставленными материалами (от редактора АГ - материалы предоставил не я, а член комиссии Арушанов, который подготовился к данному заседанию вместе с Леонтьевым, который тряс стопкой распечаток с моего сайта), пришли к следующим выводам.

Было отмечено, что материалы, размещенные на сайте Трофимова А.В. являются оскорбительными для чувств верующих, имеют признаки клеветы (автор преднамеренно сообщает ложные сведения, порочит честь и достоинство других лиц, подрывает их репутацию). Так, члены комиссии отметили, что Трофимов А.В. разместил заведомо ложные сведения в средствах массовой информации (от редактора АГ - это ложь, вопрос о сведениях в СМИ не поднимался). Также члены палаты отметили, что на его сайте находятся материалы, оскорбляющие членов Общественной палаты района и подрывающие авторитет палаты, что такие действия недопустимы для члена палаты.

После обсуждения опубликованных Трофимовым А.В. материалов комиссия пришла к выводу, что им были нарушен ряд положений Кодекса этики членов ОП, в том числе ввиду не выполнения требований, предусмотренных Кодексом этики об уважении к убеждениям, традициям, культурным особенностям этнических и социальных групп, религиозных конфессий, а также ряд других положений.

Нарушения данного кодекса были выражены в форме публикации материалов носящих оскорбительный характер.

Завершая обсуждение публикации Трофимовым А.В. вышеуказанных материалов, члены комиссии и председатель палаты Лебедев В.И. также отметили, что в целом обсуждение вышеуказанных проблемных вопросов на заседании комиссии было проведено Трофимовым А.В. в грубой и оскорбительной форме, им было выражено неуважение и грубость по отношению ко всем присутствующим членам комиссии, включая старейшего члена палаты, ветерана Великой Отечественной войны Червоненко П.М., а также председателя палаты Лебедева В.И.

В итоге члены палаты, членами комиссии Червоненко П.М., Арушанов Э.Г., Кругликов, В.С, Леонтьев В.Г., Григоренко В., Крашенинников А., Председатель палаты Лебедев В.И., безуспешно пытались убедить Трофимова А.В. принять предложение об устранении данных материалов с его сайта и получили категорический отказ в грубой форме (от редактора АГ - не убедить, а навязать шантажом и угрозами, выражаясь употребляя не нормативную лексику).

После этого комиссия по этике приняла официальное решение о необходимости признать неприемлемым и неэтичным для члена палаты публиковать противоправные и оскорбительные материалы, содержащие оскорбления как в адрес Общественной палаты, так и религиозных конфессий, а также заведомо ложные сведения и клеветнические заявления в адрес религиозных конфессий и верующих, рекомендовать Трофимову А.В, устранить данные материалы со своего сайта и не допускать подобных публикаций впредь (от редактора АГ - не много ли на себя берут члены комиссии, определяя противоправность материалов. Вот оказывается кто судьи).

Члены комиссии отметили, что данные действия Трофимова нарушают практически все установления кодекса этики члена палаты и просили его принять это к сведению, выразив надежду на взаимопонимание и на то, что эти нарушения будут устранены и конструктивное сотрудничество на благо общества и мир будут восстановлены.

С сайта Общественной палаты Сергиево-Посадского района от 10 августа 2012 года

Комментарии

Андрей Мардасов
+2 #1 Андрей Мардасов 10.08.2012 23:58
Лично мне всегда было неприятно, когда люди, ранее хорошо общавшиеся, да и вообще сами по себе неплохие вдруг ссорились, ругались ну и начинали себя вести по отношению друг к другу как закоренелые враги, хотя никогда ими не являлись.
Поэтому очень бы хотелось, чтобы товарищи Леонтьев и Трофимов (уж простите что я к вам там просто, только по фамилии), к коим обоим я отношусь с большим уважением восстановили добрые отношения, так как лично у них причин для ссоры между собой нет. Тем более доброе сотрудничество и работа над общими полезными общественными делами и у них взаимно получается эффективно и польза есть ощутимая всему району и очень бы не хотелось это потерять. Спасибо.
Ski Man
+2 #2 Ski Man 11.08.2012 03:00
не ругайтесь дядьки
ghjwtyrj
+1 #3 ghjwtyrj 11.08.2012 06:40
У каждого свой бог Плохой хороший это его право. В царское время церковь правила , в советское время коммунистическа я партия. В настоящее время все кому не лень пытаются нам мозги засрать. ВЫ понимаете ,что г. Трофимов ничем не оскорбил нас как христианок. Его мнению не противоречит нашему мнению. Что самое удивительное ,что общаясь с молодежью возраста 15,16 лет удивляешься их зрелости. Они прекрасно видят хамское поведение РПЦ. А леонтьева и его компанию нам просто жаль.и хочется сказать не надо выполнять заказы церкви. Я не знаю что вы проповедуете, но не позволено так оскорблять людей ( если г. Трофимов написал правду) . Если пошел в церковь,отстоял службу ,покаялся и после этого все позволено. Общественную палату жаль. Мы обращались по вопросу Пожарного пер д.5 еще год назад. Но видног. Леонтьев не может на помочь,т.к . совесть не позволяет выступить против г. Колойденко и РПЦ . СТрашно очевидно ,а оскорблядь можно людей. Проценко ,МАслова. Можем вам еще сказать следующее не надо защищать с пеной у рта РПЦ,пытающуюся стать государством в госудастве ,как ВАтикан, а надо уважать чужое мнение. Плюрализм- это сказал г. Горбачев. Умного не оскорбишь ,а дурак в каждом слове видит оскорбление.
Valeriy   Bondarik
0 #4 Valeriy Bondarik 11.08.2012 06:46
Здравствуйте !

НЕ могу (с)молчать - уж ИЗВИНИ(те) ! Итак :

* Считаю ПРЕДСТАВИТЕЛЯ (или как иначе) Общественной
палаты Сергиево - Посадского р-на Трофимова А.В.
Человеком ОТВЕТСТВЕННЫМ , ДОБРОСОВЕСТНЫМ,
ПОРЯДОЧНЫМ, СМЕЛЫМ, КОМПЕТЕНТНЫМ, который -
без всяких сомнений - НАХОДИТСЯ на СВОЁМ -
ЗАСЛУЖЕННО им занимаемом - месте в Общественной
палате Сергиево - Посадского р-на ! Такие Люди - т это
ВСЕ осознают - надежда на то, что в р-не ВСЁ БУДЕТ
решаться в ИНТЕРЕСАХ Людей и по Справедливости !
Считаю, что ИМЕННО ТАКИЕ Представители от Народа
ДОЛЖНЫ быть во ВСЕХ эшелонах власти в России !
------------------------------------------------------------------------------------
* А вот Вы - Вячеслав Леонтьев - удивили тем, что Вы -
занимая такую должность ТАК ,,поспешно" - именно так -
даёте оценки Людям ( в том числе и Трофимову А.В.) и
более того называете их троллями (хотя Люди под своими
комментариями подписывались СВОИМИ именами !) !
* Вы НЕ правы ! Вы - ошиблись ! На эту тему Вам :

(1) ~~~ Вячеслав Леонтьев ! ~~~

_Господин - Вячеслав Леонтьев !
Ты (только на ТЫ!) меня "уволь" (извини) !
Но неуж-то и я в твоих глазах -
Комментатор - троль ???

_Но ведь СВОЕЮ фамилией -
И именем я - ЧЕСТНО подписался !
Так почему-же "трусливо подтявкивающим" -
Я - у тебя оказался ?...

_А масса других Людей -
Ведь тоже - своими именами подписались !
Неужто это ошибка,
И они - по твоему - троллями оказались ?!...

_НЕТ - НЕ прав ты - Леоньтьев Слава !
Так говорят тебе и слева, и справа !
А если по простому то -
Слава - умойся ХОЛОДНОЙ Водой !
"Обуздай" свои слова - тролли,
И - не вынуждай смеяться над тобой !...

_Обидеть тебя в этих строчках -
Я НЕ стремился (и не стремлюсь) !
Но ты-же САМ - своими словами -
На ЭТО напрасился !!! \30.15.1\.
--------------------------------------------------------------
НЕ сомневаюсь, что в Вашей Общественной палате
находятся (заседают) ДОСТОЙНЫЕ и УВАЖАЕМЫЕ
Люди, которые ИСКРЕННЕ стремятся к тому, чтобы
сделать всё для того, чтобы Жизнь Людей в районе
была спокойная, нормальная и приемлемая ! Естественно
Ваш КОЛЛЕКТИВНЫЙ и ИНДИВИДУАЛТНЫЙ опыт -
не зависимо от Вашего возраста - должен этому
СПОСОБСТВОВАТЬ ! Справедливость и ПРавда - вот то,
что Вас должно ОБЪЕДИНЯТЬ в Ваших делах !

* А критическое - ПРАВДИВОЕ отношениен ко ВСЕМ
сферам (не зависимо от их стасуса, ранга и пр.) Жизни -
только ПОЛОЖИТЕЛЬНО отражается на самой Жизни !

*** Правда - та ,,соль,, Жизни, без которой Жизнь - увы -
превращается в ПРЕСНЯТИНУ и теряет свой "вкус" !

И Андрей Трофимов - учитывая его Честное, Смелое
отношение (критику ОБОСНОВАННУЮ!) к РПЦ МП - это
понимает и чувствует - иначе ТАК у него НЕ получалось-бы
писать ! ВСЕ сферы (институты) Жизни Человек ИМЕЕТ
ПРАВО обсуждать, осуждать и критиковать ! РПЦ МП -
не исключение - НАОБОРОТ ! Так-же как и власть - у
которой религи(и)я - является её - власти - ДРУГОЙ
стотроной медали! Если по простому - то "два сапога пара"!

* Повидимому Вы - Общественная палата, как и ВСЕ иные
р-нные, об-ные и пр. "горизонты" власти - НАХОДИТЕСЬ
непосредственно под "окормлением" ,,ЕдРо" и РПЦ МП !
Хотя некоторые из Вас и СТРЕМЯТСЯ относиться к
Жизни и политики Свободно, без "кураторства" со стороны
данных структур - за что те ТАКИХ и "прессуют" - видя
в них тех Людей, которые СТРЕМЯТСЯ сделать Жизнь
Людям Светской и Свободной от религиозного влияния !

( где религия в страну внедряется, там - ДЕГРАДАЦИЯ и
РАЗВАЛ страны - общества НАЧИНАЕТСЯ ! ! ! Религия -
в данном случае РПЦ МП не должна превращаться в
секту - в масштабах страны, что как раз-то и происходит!)
--------------------------------------------------------------------------------------
~~~ "Общественная" палата ! ~~~

Эй - "общественная" палата -
А не ты-ли ВИНОВАТА,
Что МЕЖДУ обществом и властью,
Ты - как ПРОКЛАДКА ВЛАСТИ,
Как боль-удар - смягчающая ВАТА ?!...

В большинстве своём КТО ВЫ -
ЧЛЕНЫ ПАЛАТЫ ?
Не думаю, что ошибусь, если скажу,
Что Вы - от(у) "власти-масти",
Её волю - исполняющие СОЛДАТЫ !

НЕ легитимная "Единая Россия" -
Командует (манипулирует) Вами !
Да Вы ЭТО прекрасно -
Знаете и сами !

На РПЦ "ЕдРо" - ставку поставило ?
Воз за это - ОБОСНОВАННУЮ критику -
В свой адрес и адрес РПЦ МП -
Высказать ВСЕХ и ЗАСТАВИЛО !

СПРАВЕДЛИВУЮ критику в свой адрес -
РПЦ МП получает ! За то, что ОБНАГЛЕЛА и -
ЖУЛИКОВ и ВОРОВ ("ЕдРо") тенью своею -
Прикрывает и "окормляет" !

А Вы - солдаты общественной палаты -
Если начнёте Правду говорить,
То - БУДЕТЕ "ЕдРо"м уволены и -
В друзьях - у РПЦ - не будете ходить !

И лишь ОДИН из Вас - Андрей Трофимов,
ОСМЕЛИЛСЯ - Правду о Жизни говорить !
Оковы ЛЖИ и ПРИТВОРСТВА на себе -
Он - НЕ захотел носить !
Вот Вы его за ЭТО и стали -
ПО команде "Ф А С" от "ЕдРо" и РПЦ -
Всячески критиковать и хулить !
Но Правду - Вам НЕ победить !!! \30.15\.
-----------------------------------------------------------------------------
Ни к кому НИЧЕГО ЛИЧНОГО, неглядя на "адресованность " ! Просто РАССУЖДЕНИЕ-РАЗ МЫШЛЕНИЕ в нестандартной форме ! Как-то так .
--------------------------------------------------------------------------------
Люди ИМЕЮТ ПРАВО ошибаться !
И они НЕ должны за это -
Страдать и поруганиям подвергаться !
===========================================
Спасибо Андрею Трофимову за его гражданскую и
Человечечкую позицию ! Молодец ! Смелый Человек !!!
=============================================
С уважением - Валерий Бондарик, г.Эдмонтон. Канада.
10.08.12.

P.S. ЗДРАВОМЫСЛИЯ Вам ВСЕМ ! Спасибо.
sputnik206
0 #5 sputnik206 11.08.2012 22:17
"Может быть Валентина Николаевна МАСЛОВА (ник - ghjwtyrj), пожилая защитница исторического облика нашего города, несколько лет бьющаяся с незаконно построенным зданием в Пожарном переулке, закрывающим ей вид на Лавру"
А, кстати, кто она такая? Чем известна?, Что сделала? Вы, Андрей, хоть что-то пытаетесь, не знаю для КОГО. А она то кто? Вся ее заслуга, что ей вид из окна перегородили?
Андрей ТРОФИМОВ
0 #6 Андрей ТРОФИМОВ 12.08.2012 01:32
Очередной ответ на свой же ответ Вячеслава Леонтьева я публикую уже в комментариях, понимая, что два просмотра его блога на сайте ОП района, не совсем желаемая аудитория, для которой можно было написать столько букв и откровений. Человеку реально нужна помощь, т.к. от материала к материалу ему явно становится хуже:

"Тут меня упрекнул коллега Андрей Витальевич, что его соратников с "Гайд-парка" я отнес к анонимам. Это неправда, о них и всех с именами речь не шла. Если не понятно, еще раз обращу внимание на слово «анонимный»- в следующем блоге будет тогда перечисление тех, о ком речь в моем предыдущем блоге, пока прошу не передёргивать. Упомянутые коллегой «блогеры российской социальной сети "Гайдпарк» здесь ни при чем. Эта провокация (вероятно, в надежде на шум в Гайдпарке), она пуста. Обращение было именно к анонимным троллям. И о них подробнее в следующем блоге.
Но если уж зашла речь о перечисленных Трофимовым «блогерах российской социальной сети «Гайдпарка» Бахус Панаев, Тамара Анохина, или Сергей Захаров», то вот несколько размышлений и для вас, по порядку перечисления коллегой, и для других, кто искренне интересовался.
Блогер Бахус Панаев на сайте Трофимова пишет о нашей комиссии по этике: «комиссия представлена корыстолюбивой серостью». Вопрос к блогеру Бахусу (замечательное имя, вызывающее воспоминание о древнегреческой мифологии) - какая корысть у членов комиссии, о чем речь? У пожилого ветерана ВОВ? У председателя совета ветеранов? У сотрудника федеральной структуры, вообще не связанной с районом? У двух священников? У экономически самостоятельных руководителя местного отделения ЛДПР и у почетного гражданина района на пенсии? (про серость не спрашиваю, - вдруг это уникальный гений пишет, в свете которого мы все померкли).
Блогеру Тамаре Анохиной. Считаю, что Вы не троллили, просто не в курсе реальных событий, знаете о палате только с подачи Трофимова, к Вам и вопросов-то нет, видно, что воспитанный человек.
Блогер Сергей Захаров на сайте Трофимова пишет: «попы врут не только в жизни, но и с амвона уже ни для кого не секрет, так как-же можно идти в церковь в которой правит бал сатана» (цитата). При этом блогер заявляет: «сам не являюсь верующим, а точнее отказываюсь от посещения церкви». Как говорится, без комментариев.
Далее сей мудрец рассуждает о нашей Общественной палате района, заявляя, что туда нужно, - цитирую, - «набирать тех кто не в партиях бабло гребёт, а именно из общественности, а так это лишь один из филиалов нашей власти который смотрит в её рот».
Видимо, блогер Сергей Захаров не в курсе (а может и лишний раз не хочет или не может напрягать свой мозг, чтобы знакомиться с реальной информацией и подумать), что эти самые «в партиях гребущие бабло», - а на деле, кроме трех, все беспартийные члены палаты, - испытывали полугодичную инфоблокаду в муниципальных СМИ именно за то, что не «смотрели власти в рот». И при этом бесплатно, на общественных началах, получали от власти разного рода тумаки за свою активность по защите интересов людей. И некоторые даже вынуждены были уволиться с удобных муниципальных должностей, чтобы продолжать свободно отстаивать правду.
Да... Вообще, не-аналитичност ь , не- интеллектуально сть, не-задумчивость некоторых интернетовских блогеров на сайте Трофимова поражает. Ну ты хоть ознакомься с реальностью, посмотри, не врут ли тебе, как обстоят дела на самом деле? Но нет, некоторые из них на голубом глазу, без единой мысли в голове, по накатанной - льют и льют свое словесное дерьмо. Воистину, от избытка сердца говорят уста. И что в этом самом сердце находится, то и льют.
Некоторые даже в «стихах».. Столь напоминающих злобствования печально известного «Союза воинствующих безбожников» в период страшных лет богоборчества и концлагерей для наших верующих сограждан.
Цитирую (авторская орфография сохранена):
«У страны возникли проблемы -
И возникли они - неспроста !
А проблемы из-за того, что над страною -
Встаёт тень креста !

- Стремятся "хомут" религиозный -
На каждого одеть!
Жизнь Светскую страны -
Загнать в религиозную клеть!»
Автор сего опуса- точнее всего двух четверостиший из него, довольно длинного, - некий «Валерий Бондарик, г.Эдмонтон. Канада» (видимо, идеологический патрон и соратник нашего, местного А.В. Трофимова, чьи звонки из Канады он так воспевает на своем сайте.)
Да, этот канадец не подпадает под понятие «аноним» (его туда никто и не зачислял), но если познакомиться на страницах Трофимова с его «творчеством» (все в подобных «стихах»)- то под тролля, по – моему, вполне сойдет.
Но есть там и нормальные люди, хоть и немного. Некоторые блогеры на сайте Трофимова искренне интересуется, что же делает вообще Общественная палата района, потому что из материалов на сайте А.В. Трофимова последнее время на Общественную палату района льется только дезинформация, грязь.
По этой причине, чтобы сообщить правду, отвечу и некоему блогеру Сергею, написавшему свое, надеюсь, имя, который пишет: «А где можно узнать о каких-либо активных, позитивных делах этих членов общественной палаты, так активно защищающих церковную организацию, а не простых жителей ( верующих и не верующих? И почему они сразу стремятся исключать из членов палаты человека имеющего свой взгляд на конкретную организацию РПЦ?» (цитата).
Сергей,: 1) «о каких-либо активных, позитивных делах», о делах в защиту "простых жителей ( верующих и не верующих)", о которых стыдливо умалчивает А.В. Трофимов, ибо сам в них особо не участвовал (кроме резко поднявшего его рейтинг освещения на своем сайте нашего заседания по Радонежу и некоторых других заседаний, за что ему отдельное спасибо), можно частично узнать на портале палаты opspr.ru.
Этот портал, кстати, возник в ответ на информационную блокаду палаты в муниципальных СМИ по вопросам критичных для некоторых местных чиновников проблем, которыми занималась и занимается палата (инфоблокада как некая форма гонений, была снята частично после моего обращения по этому вопросу к зам. губернатора Московской области Р.Х. Цаликову на встрече с ним).
Итак, что делают члены палаты? Конкретные члены нашей палаты, преодолевая чиновничьи препоны, борются за остановку незаконной застройку святых мест Радонежа, по обращениям помогают гражданам решать их проблемы: детям-инвалидам построить остановку, онкологическим больным получить вовремя лекарство, легализовать кладбища ветеранов, разобраться с непонятным полигоном отходов, остановить асоциальную застройку в районе и много чего еще (посмотрите портал палаты). Кстати, самого Андрея Витальевича очень еще полгода назад, в разгар информационной блокады палаты как зампредседателя комиссии по СМИ очень просили провести конкурс гражданской журналистики, чтобы помочь становлению в районе честных и независимых СМИ – угадайте с трех раз, сделал он это или нет. И мы не трубили об этом во все трубы Интернета, хотя нас это сильно подвело.
2) Об исключении Трофимова из палаты: ответственно Вам заявляю - никто не планировал на комиссии исключать А.В. Трофимова из палаты, это ложь. К нему и без каких-либо угроз, а в уважительной форме, как к коллеге, ранее обращались с просьбой (!) убрать оскорбительные для верующих слова (мы ведь не пишем , что все атеисты- идиоты, это было бы оскорблением! есть и среди них нормальные) . И что? Ноль! Что касается исключения- статья Трофимова со словами о планах исключения, написанная им еще до комиссии, была изначала враньем (возможно, обусловленным фобией или эпатажем) и именно с этим скандальным настроем он и пришел на первое же заседание комиссии по этике. Чем всех весьма изумил.
Да, члены палаты вначале вежливо попросили коллегу выйти, чтобы не мешать работе комиссии, ибо у нее изначально была вообще-то своя повестка (выборы председателя комиссии и т.п.) и в навязывании других тем она не нуждалась. Заседание было в пятницу, в жару, все планировали, что комиссия будет недолгой и конкретной. Именно это имел ввиду председатель палаты Лебедев В.И, говоря коллеге Трофимову, с весьма доброжелательны м юмором, нечто о «корпоративчике » (обратите внимание, что даже эти слова на сайте Трофимова были далее поданы совсем в ином, ложном контексте). Но после неоднократных и не очень вежливых усилий Андрей Витальевич сам, как говорится, напросился на незапланированн ое обсуждение и его вопросов.
Сегодня, конечно, уже иная ситуация и иное настроение. После массы всего того ложного и несправедливого , нечестного, (да, и что скрывать, часто просто хамского) что он наговорил в определенной форме коллегам - членам комиссии, и написал на своем и иных сайтах (в Интернете и вместе со своими единомышленника ми - злобными анонимами, а также просто неосведомленным и, порой добросовестно заблуждающимися блогерами) в адрес нашей районной палаты, в адрес конкретной религиозной конфессии, в адрес ни в чем не повинных верующих граждан, которые тоже имеют право исповедовать свою религию и не быть при этом гонимы оскорбительными словами, - не знаю как будет.
Пока можно констатировать, что его деяния однозначно нарушают кодекс этики члена палаты, но как к этому отнестись, - это уже палата будет решать. Мое личное мнение - это поведение недостойное и нечестное, но которое еще можно исправить. Сильные люди обычно признают свои ошибки. Если захочет – пойдет навстречу людям, и это будет хорошо. Нет – так нет. Как выберет, так и будет.
Никто ему не препятствует и не будет препятствовать иметь его взгляды. Считает, что «Библия- набор сказок, обманывающих людей» и т.п.- его личная проблема. Каждый может считать и думать что угодно, даже себе во вред. Свобода воли! Но если считает, что можно публично оскорблять неопределенный круг лиц просто за их веру- это уже не его личное дело. Публично заявлять в адрес официальной конфессии, что она-«мошенничес кая организация» и сохранять на своем сайте многочисленные оскорбительные, часто и угрожающие и провоцирующие ненависть (см. следующий блог) заявления в адрес верующих сограждан, в адрес членов палаты- это уже не личная проблема одного человека. Ибо свобода одного человека не должна ограничивать свободы множества других.
Не хорошо клеветать, врать, и оскорблять других людей. Это даже школьники знают (воспитанные).
Тем более, многократно усиливать эти оскорбления посредством информационно-к оммуникационных технологий на неопределенное количество наших сограждан. К тому же, не имеющих возможности ответить. Ибо имеющие альтернативное мнение, как правило, на сайте Трофимова исключаются из комментариев, а не у каждого у нас сегодня есть свой блог.
Но все еще можно исправить к добру и к правде. Если захотеть."
Андрей ТРОФИМОВ
0 #7 Андрей ТРОФИМОВ 12.08.2012 01:48
Ну вот уже с "легкой руки" Вячеслава Геннадьевича меня записали в "обиженные коллеги", при том что он сам поднял вопрос о моем исключении обидевшись и оскорбившись моим определением так ему милой корпорации РПЦ.

По неизвестной мне причине, Вячеслав Леонтьев, публиковавший здесь ссылки на свой сайт Общественной палаты района от чужого имени, почему-то никак не наберется смелости писать свои комментарии к здешней дискуссии прямо сюда и от своего имени. Публикую тогда сам его ответ Валентине Николаевне:

"Уважаемая ghjwtyrj! То есть, простите, назову Вас, если позволите, Вашим человеческим именем (как раскрыл нам Вашу тайну Трофимов), - Валентина Николаевна Маслова или Антонина Яковлевна (ибо у него на сайте два вариант трактовки Вашего загадочного ника ghjwtyrj). Вы - борец (борцы) против незаконного строительства здания в Пожарном переулке.
Вы написали несколько заметок на сайте Трофимова, касающихся нашей Общественной палаты, на которые Вам необходимо ответить.
1) По упреку в адрес Общественной палаты в связи с защитой культурного наследия, цитирую, не нарушая Ваш изящный слог (с сохранением орфографии, чтоб не было обвинений в цензуре): «В настоящее время все кому не лень пытаются нам мозги засрать. … леонтьева и его компанию нам просто жаль.и хочется сказать не надо выполнять заказы церкви. …Общественную палату жаль. Мы обращались по вопросу Пожарного пер д.5 еще год назад. Но видног. Леонтьев не может на помочь,т.к . совесть не позволяет выступить против г. Колойденко и РПЦ »
Уважаемая Валентина Николаевна (Антонина Яковлевна)! Во-первых, у нас нет никаких заказов Церкви, ибо мы не церковная организация. Вопроса конфессий мы коснулись тогда, когда были нарушены, судя по всему, права верующих в связи с нашим кодексом этики членов палаты. Теперь о Пожарном переулке. Вы ведь не можете не помнить, что первое же после ее создания пленарное заседание Общественной палаты в сентябре 2011 года, посвященное асоциальной застройке в поселениях района, кроме Радонежа и ряда других мест, разбирало и вопрос незаконного строительства в Пожарном переулке. И вы тоже по этому вопросу выступали. То, что Общественная палата пока не дошла до этого дома в аспекте некоего практического решения вопроса, так далеко, как по Радонежу, это просто вопрос времени. И, думаю, как с Душко это вопрос не закрыть- потому что в теме культурного наследия кроме нас работает еще Общественная палата России, и много других организаций и ответственных сотрудников.
Дойдет время и до Вашего любимого дома, потерпите. Заседания и публикации - это лишь верхушка айсберга в нашей работе, и просто крики на улице ничего не решают. Поэтому имейте терпение. Мы помним про этот дом в охранной зоне Лавры. Кстати, Святой Троице Сергиевой Лавры Святой Церкви, которую вы так не любите. А я вот люблю.
По поводу Вашей другой заметки на статью Трофимова ««Исключить из Общественной палаты за РПЦ» с упреками к Библии и к нашей палате: «Многократно читала библию. Что из нее можно познать. Да ничего Церковь это секта,только в масштабах страны. Могу спокойно сказать этим народным заседателям. Надо уважать себя,а если уважать престанешь,то и народ перестанет уважать . После этой статьи уважение народа наша палата потеряла. Жаль.»
Валентина Николаевна, право, даже неловко Вам как-то и говорить об этом. Но ведь даже образованные люди из числа большевиков знали и писали, что Библия- это (как минимум) произведение культуры, имеющее большое нравственно-вос питательное значение. Свой кодекс строителя коммунизма они сравнивали с библейскими заповедями.
Вся классическая русская литература и значительная часть европейской изобилует цитатами и парафразами из Библии.
Ну ладно, Андрей Витальевич, который пишет на своем сайте, что «тоже читал библию» и считает её «искусным сборником сказок, многократно отредактированн ым и переделанным под определенные задачи», он еще молод, он рос в эпоху 90-х, когда наше ТВ уже инфицировало в головы подрастающего поколения идеалы общества потребления, прямо противоположног о духовно-нравств енным и культурным основам христианства.
Но вы то! Вы же охранную зону памятника культуры – Лавры, вроде как пытаетесь защищать. Ту самую, Свято-Троицкую Сергиеву Лавру. Вся жизнь которой, от начала, как и ее основателя, преподобного Сергия Радонежского, была построена на Библии. На той самой, из которой, по Вашим словам, «ничего» не возможно познать.
Вообще, чтобы избегать дилетантских суждений я вот лично специально получил второе высшее - религиоведческо е образование, чтобы разобраться в сложных вопросах, чего и Вам советую. Не будем ни о чем судить поспешно!
Мои, например, убеждения не плод «слепой веры». Никогда, к сожалению, по причине критичности своего рассудка, не верил ни во что, если не знал или не чувствовал это, не убедился во всей полноте. Мои убеждения, в том числе религиозные, - прежде всего плод знаний и опыта. Поверьте, не все в мире объясняется теорией диалектического материализма, а особенно вульгарного материализма, это и в СССР многие знали - кто думал и анализировал дальше бытовых событий одного дня на работе или дома. А в СССР люди были намного образованнее в плане фундаментальног о образования, чем сейчас, Вы же знаете!
Но даже сегодня весь серьезный научный мир, даже многие на атеистическом в основном, Западе, - знают, что многое в мире в принципе выходит за рамки привычных знаний. Вы почитайте серьезную научную литературу!
Только синтез духовного и научного знания может дать Вам понимание многих явлений жизни. Мой опыт, в том числе в медицине (по первому образованию я врач), и в науке, да и в жизни - это доказывает. Есть достаточно много явлений, с которыми человек сталкивается в процессе жизни, и которые абсолютно не исчерпываются существующими научными теориями и гипотезами. Да мы даже не знаем, что есть сама жизнь! (если только, не подобно известному литературному героя, нигилисту Базарову, объясняем свет любви отражением солнца в сетчатке глаза).
Совсем не случайно среди величайших умов человечества - особенно русских,- нет почти ни одного отрицающего существование Высшей Реальности – Бога.
Это и мое мировоззрение, и я Вам его не навязываю.
А что касается Общественной палаты - ну Вы все же не из писаний обиженного коллеги исходите, а из реальных дел. И продолжайте бороться за культурное наследие, мы Вас поддержим."
ghjwtyrj
+2 #8 ghjwtyrj 12.08.2012 06:46
Уважаемый г. Вячеслав ЛЕонтьев! ПОимени отчеству не помню. Но ядумаю что вы нас промтите. Памятник всемирного наследия Ансабль Троице Сергиеву Лавру мы оченнь любим ,а вот я не знаю как назвать граждан служащих в церкви не знаю, не пытаем осорбый любви. А теперь по существу. Когда вы доберетесь до строящшегося домапо ПОжарному пер, когда он введется в эксплуатацию. ?Ведь г. Демидов ( директор при мастерской реставрационной ) разрешил строить . Апотом постеснялся отменить и стыдливо дал письмо без подписи ,что он против. ВЫ бабки пишите.Ну я ничего не могу сделать ,хотя прекрасно понимаю ошибся. Самим то не смешно. Второй вопрос и наверное основной когда в исторической части города район перестанет выдлелять землю? Если ранее выделено,то необходимо вернуть в муниципальную собственность. Приказ № 262 от 22.04.11 о б охранных зонах и регламентирующи х зонах Лавры у нас на руках . Правда г. М Оськина его не видела,но слышала о нем. ГОтовы Вам и всем показать его., если вы заинтересованы. Насколько я знаю Вы учитесь на юридической специальности и прекрасно должны понимать о чем я пишу. Теперь овере или не вере Это личное ваше дело . Но мы готовы хоть с чертом сотрудничать ,хоть с богом нозащитить историческое поселение от "инвесторов". Для нас не играют религиозные взгляды никакой роли. Толерантно относимся ко всем религиям. Моя бабушка всегда говорила ( беграмотна ,но мудра) бог в душе и един для всех . Когда ВАм будет 70 вы тоже придете к своему именно к своему богу. Может быть мы не правы. Но в настоящее время РПЦ ведет себя не корректно. Спасибо МАслова Проценко. СВоих взглядов не скрываем.НО время для снова здания по ПОжарному пер д.5-Пионерская ул участок6 (одно и тоже) вы практически упустили. Даже если за это возьметесь реззультат не факт будет положительный . И это будет на совести Общественной палаты.А взаимоотношения ВАс и ТРофимова ( его уважаем. Уважение надо заслужить молодой человек ) не очень волнуют. Мы не тролли.
pyka_npu3paka
0 #9 pyka_npu3paka 13.08.2012 09:20
ловко они ярлыки навесили, всех своих оппонентов свалив в одну кучу
Вообще не стоит воспринимать ОП как демократически сформированный орган и относится к нему серьезно, это институт автократическог о общества, подобные консультационны е органы были характерны в свое время для Австро-Венгрии, Пруссии, императорской Японии и...РИ, т.е. это институт XIX века, но никак не ХХ-го.
И цели создания их везде были одинаковые - создать у общества иллюзию сопричастности к осуществлению властных полномочий, подменив демократические процедуры выборности назначением приближенных к власти и лояльных представителей интеллигенции в подобные органы
xen_rus
0 #10 xen_rus 13.08.2012 09:21
Действительно всех обобщил, обрезал и в одну лодку посадил, прямо рыцарь на белом коне на загляденье, "все правильно все верно, я молодец".

По моему, это пережитки еще старой системы ценностей, тут имеем дело с патологией поставленной как факт.
Добавить комментарий

Защитный код
Обновить

Нажимая на кнопку «Отправить», я даю согласие на обработку персональных данных.
Отправить

Сайт altgazeta.ru начал свою жизнь в сети Интернет 13 апреля 2011 года и с тех пор бессменно занимает первое место в рейтинге сайтов Сергиево-Посадского муниципального района Московской области по количеству просмотров и посетителей (с 2016 года более 120 000 уникальных посетителей и более 1 600 000 просмотров сайта за 31 день). 

В 2013 году altgazeta.ru стал победителем в номинации "Лучший сайт печатного издания" конкурса медиа-сайтов Московской области «Точка.РУ», организаторами которого выступили Союз журналистов Московской области и Главное управление по информационной политике правительства Московской области. А также лауреатом в номинации "Лучший новостной сайт" в этом же конкурсе в 2014 году. В 2016 году, автор сайта Андрей Трофимов занял первое место в номинации "С места событий" Московского областного конкурса СМИ по безопасности дорожного движения.

На сайте опубликованы тысячи материалов, на основании которых в общероссийских и зарубежных СМИ вышло не менее 159 сюжетов и публикаций, в том числе в "Российской газете", "Новой газете", в "Московском комсомольце", газетах "Коммерсантъ", "Ведомости", "Собеседник", "The Moscow News", РБК, международном журнале "Еsquire", на радио "Говорит Москва", "Deutsche Welle" («Немецкая волна»), на телеканалах "Дождь",  Life NewsНТВ, РЕН-ТВ, ТВ-Центр, 360ТВ, Москва 24, РОССИЯ-1, РОССИЯ 24, Первом канале, немецком телеканале ZDF и многих других (подборка).


Подписывайтесь на мои страницы: 

Инстаграм - instagram.com/trofimoffonline/

ВКонтактеvk.com/trofimoffonline

Ютубyoutube.com/user/MASTERTRofimOFF/

Одноклассники - ok.ru/profile/532117238946

Телеграмм - t.me/trofimovonline


Проект "Альтернативная газета Андрея Трофимова" информирует о событиях в Сергиево-Посадском районе Московской области. Любое использование материалов сайта разрешается с указанием автора и с ссылкой на altgazeta.ru


 
 
 
 

Этот сайт использует «cookies». Также сайт использует Интернет-сервис (Яндекс Метрика) для сбора технических данных касательно посетителей с целью получения маркетинговой и статистической информации. Условия обработки данных посетителей сайта см. в Политике конфиденциальности. В случае Вашего отказа от обработки ваших персональных данных Просим покинуть данный сайт. При продолжении пользования данным сайтом — Вы подтверждаете Ваше согласие на обработку данных, полученной нами при посещении Вами нашего сайта, на указанных в необходимых документах, размещенных на сайте, условиях. 

Сообщите новость
Нажимая на кнопку «Отправить», я даю согласие на обработку персональных данных.

Нажимая на кнопку «Войти», я даю согласие на обработку персональных данных.
Наверх