Выход из кризиса в ЖКХ

 22.09.2014 г.  01:30
6718
Никита СМИРНОВ
/ 4

Я очень давно критикую действия властей по введению «Мособлеирц». И до сих пор убежден, что подобная схема не поможет жилищно-коммунальному хозяйству города (далее ЖКХ), а наоборот – создаст большие проблемы в будущем. Многие жители, уже сегодня это почувствовали на себе. Поэтому и пишу о том, как навести порядок в системе ЖКХ. Предлагаю свою собственную схему выхода из кризиса.

Схема законна, полностью прозрачна и понятна. Следуя ей, мы навсегда избавимся от таких проблем, как, например, пропавшие деньги за газ. И споров - управляющая ли компания (далее УК) недоплачивает ресурсоснабжающим организациям (далее РСО) или в самих РСО не все чисто.

Сразу скажу – любой пункт моей схемы обсуждаем. Буду рад дельным замечаниям со стороны специалистов в сфере ЖКХ и юристов.

Оглавление:

1. Прямые платежи

2. Общедомовые счетчики

3. Участники

4. Общая схема выхода из кризиса в ЖКХ

5. Итоги

Прямые платежи

Первый и самый главный шаг - это организовать реальное распределение денег между УК и РСО. Закон четко прописывает этот механизм.Согласно ст. 155 п. 7.1 ЖК РФ «На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям...».

Никаких дополнительных договоров при этом заключать не придется. Вы принимаете решение, оформляете его в виде протокола, копии которого направляете в свою УК и ресурсоснабжающую организацию. Теперь вам могут выставить отдельную квитанцию на каждый ресурс. Обязанность по выставлению дополнительных квитанций ляжет на УК, как на исполнителя.

ФАКТ: Подобный механизм четко прописан юристами Московской областной коллегии адвокатов. - «Как платить за коммунальные ресурсы напрямую в ресурсоснабжающую организацию»

ПРИМЕЧАНИЕ: Многие пугают тем, что платежный документ в таком случае сформировать не получится. Все очень четко прописано в Приказе Министерства регионального развития РФ от 19 сентября 2011 г. N 454 "Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг и методических рекомендаций по ее заполнению", Приложение №2 пункт 8 «В случае выбора потребителями способа расчетов за коммунальные услуги (за исключением общедомовых нужд) в ресурсоснабжающие организации данный раздел платежного документа рекомендуется дополнить сведениями о ресурсоснабжающих организациях и, соответственно, о суммах платы, причитающихся этим получателям платежей».

То есть необходимости выпускать отдельные квитанции нет. Всего-навсего увеличится размер платежного документа. Но для удобства восприятия информации, далее в статье речь будет идти о нескольких квитанциях.

Теперь вы будете получать несколько квитанций. В них будет указан ресурс, за который вы платите, и реквизиты той организации, которая этот ресурс предоставила.

Таким образом мы четко разделяем суммы. И каждая организация будет получать только свои деньги. Мы раз и навсегда уйдет от спора, кто и кому должен. Теперь спихнуть свои долги на других не получится.

Благодаря прямым платежам мы получим:

- разделение финансовых потоков, больше нет единого котла

- 100% гарантию получения денег РСО

- деньги поступают в РСО без посредников

- убирается спор «кто кому должен» и «кто кому не доплатил»

Общедомовые счетчики

Второе, что необходимо сделать - это установить общедомовые приборы учета. Это позволит отсечь потери, происходящие в «дырявых» сетях от реального потребления в многоквартирном доме. Сделать это можно за счет денег оплачиваемых по статье «капитальный ремонт». В региональной программе, принятой Правительством Московской области «Проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области,на 2014-2038 годы», в перечне услуг/работ значится следующее: «установка коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа)».

Установив общедомой счетчик, мы четко разделяем потребления и потери. Сейчас потери, которые происходят в сетях, скорее всего, ложатся на нас с вами. В моей схеме эта проблема решена. Теперь за любые потери в доме платить будет УК, а за потери на сетях – собственник этих сетей (как правило, РСО).

При такой схеме мы заставляем работать УК и РСО. Поскольку любые потери в инженерных коммуникациях теперь будут ложиться именно на них, а не на жителей.

Благодаря общедомовым счетчикам мы получим:

- четкое разграничение зон ответственности за потребление и потери ресурсов, между жителями, УК и РСО

- фактические (реальные) показатели потребления коммунальных ресурсов в многоквартирном доме

- рычаг, заставляющий УК и РСО более ответственно подходить к своим коммуникациям

Участники

Прежде чем перейти к общей схеме, давайте четко разберем - кто в ней участвует, и кто за что отвечает.

1) Управляющая компания – тут, в принципе, без изменений. Как и раньше УК обслуживает дом, формирует и выставляет платежный документ, делает перерасчеты, взыскивает долги за неуплату и т.д.

2) Ресурсоснабжающие организации – теперь РСО не сможет требовать от УК сумму большую, чем покажет общедомовой счетчик. Соответственно, за потери на сетях будет платить РСО, которой, в свою очередь, придется привести в порядок сети и обслуживать их должным образом.

3) Расчетный центр (далее РЦ) – данный субъект, по сути, не обязателен. Но раз Московская область хочет видеть сбор денежный средств и их поступление в РСО, приходится его вводить. РЦ будет выполнять функцию платежного агента согласно 103-ФЗ. РЦ будет выполнять роль кассы и принимать платежи в пользу Поставщиков.

ПРИМЕЧАНИЕ: Отдельно отмечу, что вводить РЦ совершенно не обязательно. Однако, МО скорее всего не поддержит предложенную схему если в ней не будет предусмотрен контроль с их стороны. Но в этом случае, РЦ должен быть организован не в виде частного ООО, а в виде муниципального или государственного унитарного предприятия.

Общая схема выхода из кризиса в ЖКХ

Поскольку на общем собрании собственников было принято решение платить напрямую ресурникам, то РСО становится Поставщиком, как того требует 103-ФЗ. Управляющая компания также является Поставщиком. УК и каждая РСО заключает договор с расчетным центром на деятельность по приему платежей. После заключения договора РЦ, УК, РСО открывают специальный банковский счет 40821. Специальный счет гарантирует нам, что деньги из кассы расчетного центра поступят к своему Поставщику (УК или РСО), другие операции по данному счету запрещены законом РФ.

ПРИМЕЧАНИЕ: В платежном документе для расчета указывается два счета: 408 – специальный и 407 – расчетный счет. Через 408 счет работает платежный агент в виде РЦ, через 407 счет кредитные организации (банк).

Между УК и РСО уже имеется договор, поэтому он потребует небольшой правки. Поскольку теперь УК обязана перечислять только средства, собранные по статье общедомовые нужды и оплачивать потери произошедшие внутри многоквартирного дома.

Схема работы:

1) Управляющая компания формирует и выставляет платежные документы жителям;

2) Жители оплачивают ЖКУ в кассах расчетного центра;

3) Поскольку жители платят по отдельным квитанциям, то уже на момент внесения платы за ЖКУ происходит распределение денежных потоков;

4) Расчетный центр переводит все собранные денежные средства Поставщикам №№1,№2,№3,№4.

Схематично это выглядит так:

ПРИМЕЧАНИЕ: РЦ может взымать комиссию либо с юридического лица - тогда эта сумма прописывается в договоре между Поставщиком и Платежным агентом. Либо с физического лица при оплате им в кассе платежного агента.

Технически данная схема проста в исполнении. Для удобства между УК и РСО должна быть налажена общая база по лицевым счетам, чтобы были видны все задолженности у физических лиц. Однако даже без нее законодательством РФ предусмотрены ежемесячные сверки.

Итоги

Организовав плату за ЖКУ согласно предложенной схеме, мы решаем целый ряд проблем в ЖКХ. Теперь становится ясно, кто на самом деле не заплатил за ресурс и по чьей вине будет расти газовый долг. Сети наконец-то начнут обслуживать должным образом и никто уже не будет от них отмахиваться и т.д.

Самое главное, что все изложенное в статье соответствует законодательству Российской Федерации и защищает интересы жителей. Данную схему я постараюсь донести до руководителей Московской области и надеюсь, что она будет поддержана. В любом случае уже сейчас мы можем начать процесс перехода к прямым платежам. Со своей стороны я готов оказать информационную и юридическую поддержку в этом вопросе.

Депутат Совета депутатов города Сергиев Посад Никита Смирнов

Комментарии

Сергей Карнаухов
-8 #31 Сергей Карнаухов 24.09.2014 10:49
Цитирую Никита Смирнов:
Сергей Карнаухов - сиди у себя в Хотьково и обслуживай власть. Как ты победил на выборах уже наслышан. Именно из-за таких "карманных" депутатов у нас все беды. Депутаты должны отстаивать интересы жителей


Дорогой Никита Смирнов. Я победил на выборах не благодаря клоунским "статьям депатата", за которые ты на форуме регулярно получаешь эпитеты "придурок", а потому что до этого 10 лет работал в городе и в депутаты не лез, тем более в таком молодом возрасте как ты, будучи липовым юристом.

Твои фантазии забавны, но не более того. Продолжай делать и дальше свои симуляции упорной борьбы, насколько я понимаю - всерьёз тебя не воспринимают даже грамотные граждане, не то что кто-то во власти.
Никита Смирнов
+6 #32 Никита Смирнов 24.09.2014 13:52
Сергей Карнаухов - До, до, до, ток не плачь. Я не собираюсь с тобой вести полемику. Есть смысл спорить с человеком, который хочет в чем-то разобраться, но это явно не ты. Тебе сказали, как думать, ты так и думаешь. Может быть, когда ни будь, ты и начнешь думать своей головой…… если она еще на это способна будет. Напоследок скажу следующее.

Есть небольшая часть людей, которые по поводу ЕРКЦ реально заблуждаются, но когда им показываешь аргументы, которые я и тебе говорил, они меняют свое отношение или хотя бы начинают сомневаться и сами изучают вопрос. Ты же, как баран стоишь на своей точке зрения (твоей ли?), даже не удосужившись прочитать закон в котором все четко прописано. А я напомню тебе, что депутат это в первую очередь представитель законодательной власти. И если уж ты меня не считаешь юристом, то могу сказать Сергей Крыжов полностью со мной солидарен по вопросу Мособлеирц. А уж он юрист так юрист, таких законотворцев еще поискать надо.
И ты сам же, приводя пример правильного платежного агента, который действует по закону – Qiwi, продолжаешь отстаивать ЕРКЦ. У меня тут родилось два утрированных примера.

1) Оплачивая мобильную связь в терминале, ты вводишь свой номер телефона. Номер твоего мобильника, по сути, является твоим расчетным счетом. И терминал принимает деньги в пользу введенного номера. А что делает ЕРКЦ: ты вводишь не свой мобильный номер, а номер терминала и платишь деньги в пользу терминала. И дальше операторы терминала сами решают, отправлять ли деньги на твой мобильный счет.

2) Объясняю на пальцах. В комнате находиться два стола. Тебе нужно платить за услуги второму столу. Первый стол является платежным агентом, который принимает платежи в пользу второго стола.

a. Как должно все работать: тебе выставили счет где указано «плачу 2 столу» (ибо у тебя договорные отношение со 2 столом). Ты подходишь к 1 столу и отдаешь деньги, он их к себе забрать не может, потому что ясно указано «плачу 2 столу» и поэтому он обязан передать деньги на 2 стол.

b. Как делает Мособлеирц: тебе выставили счет где указано «плачу 1 столу» (с ним никаких договоров у тебя нет). Ты подходишь к 1 столу отдаешь деньги. И как бы все. 1 стол сам решает, передавать ему деньги на 2 стол или нет, ибо в платежном документе указано же, что ты оплачиваешь не в пользу 2 стола, а в пользу 1.

Более того, я советовал тебе, если ты не веришь мне, сходи в банк и уточни у них как должен работать платежный агент и чьи реквизиты должны быть указаны в платежном документе. Однако ты так и не сходил, ибо тебе не нужно разбираться в вопросе. Нужную «правду» тебе уже вложили в голову. Исходя из всего написанного, следует два простых вывода: Ты либо «карманный депутат». Либо крайне глупый человек. Что лучше и вернее, сам выбери.

П.с. И о тебе поспрашивал у знакомых в Хотьково, они вообще первый раз твою фамилию увидели )) Сказали, только что ты Ритовский. О делах само собой вообще никто не слышал. Я конечно допускаю, что может быть люди с твоего округа, но тем не менее….
Житель
+7 #33 Житель 24.09.2014 14:31
Я в этой дисуссии не участвую, потому как имею свой взгляд на эту проблему и ему следую. Просто вот этот пример со столами меня тронул, оттого как я рассуждаю по-простому, без столов. Мне говорят, что ЕИРЦ контролируем областью и оттого он будет перечислять мои платежи туда куда надо и когда надо. Хорошо, пусть даже и так. У меня один вопрос, я что САМ НЕ могу эти собственные действия КОНТРОЛИРОВАТЬ и мне нужен какой-то поводырь? Проще говоря, я что не дойду до пункта назначения и меня должен кто-то сопровождать? Вы мне скажите, куда идти, а я посмотрю, какогО мне будет дойти САМОМУ до пункта назначения. Но если со мной элементарно не хотят даже разговаривать и говорят "неча и пытаться", меня "начинают терзать смутные сомнения", а нужен ли мне тот мальчик и какой у того мальчика интерес меня туда-сюда до пунктов приема денег сопровождать.
Сергей Карнаухов
-3 #34 Сергей Карнаухов 24.09.2014 20:23
Дорогой мой Никита Смирнов, депутат 2013-го года, о котором я случайно узнал позавчера из одного малоприметного блога и которому решился указать на очевидные ляпы твоей пиарной "статьи", где после твоих воплей о продажности ты тщательно подчистил всё, что было тебе невыгодно.

Конечно с точки зрения вашей ручной партии КПРФ на выборах должны побеждать ваши кандидаты с резюме "старший охранник", "слесарь" или "пенсионер", липовые юристы, но никак не предприниматели , которые по 15 лет работают на благо города, оказывают услуги 90% населения и вкладывают свои личные деньги в его благоустройство и безопасность. Конечно все должны знать первых из КПРФ, но никто не должен знать вторых. Правда потом, после оглашения результатов пелена спадает у вас с глаз и наступает горькая обида с осознанием истинного положения дел.

Не надеясь, что и это моё сообщение не удалят на этой площадке, я всё таки сочту за труд тезисно и очень кратко, чтобы не тратить своё время, повторить свои аргументы которые делают из твоей статьи посмешище.

А именно. В отличии от твоих поверхностных знаний я лично заключил не один десяток договоров с платёжными агентами, в том числе с Qiwi, которую привёл тебе в пример и ты был вынужден согласиться, что это правильный агент (ещё бы ты не согласился, работает по всей стране, капитализация 2 млрд. долларов, проблем с законом никогда не имел, всё делает всегда правильно первым). Так вот твоя аргументация что "нет общего котла", деньги попадают СРАЗУ поставщикам - это детский лепет ребёнка, который понятия не имеет как всё происходит на самом деле. А на самом деле - всё именно
попадает на счета Qiwi, откуда она потом распределяет всё по поставщикам услуг за вычетом своей комиссии. То есть точь в точь как работает ЕРКЦ.

"Реквизитами" поставщика которыми ты махаешь как красным флагом является надпись "Мегафон" и номер твоего телефона. Всё - этого достаточно. Никаких
банковских реквизитов поставщиков платёжные агенты указывать не обязаны. Это работает уже лет 20 как, чётко как часы, всё всех устраивает, все деньги поступают куда нужно по агентским договорам.

Далее - платёжный агент просто в принципе, ни физически, не морально, ни по закону НЕ МОЖЕТ перечислить какие-то средства сразу поставщикам, предварительно не положив их себе на счёт. Это не БАНК ! Все платёжные агенты в течении дня аккумулируют средства клиентов у себя на счету, а потом отправляют их поставщикам ОДНОЙ единой платёжкой с реестром платежей, где указано кто и за что оплатил. Кроме того, платёжный агент по договору обязан и имеет право ОТ СВОЕГО ИМЕНИ собирать средства клиентов в пользу поставщика. То есть у него просто нет другого выхода, как указать именно свои банковские реквизиты, но обязательно указать реквизиты поставщика (не банковские, это никому не нужно) - в пользу которого он отправит платёж. Никакой опасности того, что деньги не будут зачтены поставщиком не существует в принципе, так как у человека ВСЕГДА на руках остаётся документ платёжного агента с указанием поставщика. Если поставщик (не дай бог) не учтёт платёж клиента у себя, в результате какой-то ошибки, то клиент всегда легко сможет доказать что он платил именно поставщику через агента и именно эту сумму.

Любой человек, который хоть чуть-чуть в курсе делопроизводств а в России, прочитав твою статью просто встанет в тупик. Потому что совершенно непонятно как то, что ты предлагаешь, выполнить. Это просто бред какой-то. В современных условиях это невозможно законодательно.

Своей статьей, которую ты постарался разбавить ссылками на законы ты сделал из себя посмешище, что прискорбно для депутата, пусть даже и с липовым дипломом юриста.

Кстати, господина Крыжова, которым ты пытаешься прикрыться я помню по фотографиям пустого зала на его лекции, где сидело 5 человек, двое из которых были уборщицами этого зала.
Хороший пример для подражания ты выбрал, думаю тебе уготована таже участь, ну если только мы с ребятами не придём посмеяться. :-)
pravaнет
+2 #35 pravaнет 24.09.2014 20:55
Цитирую Никита Смирнов:
Сергей Карнаухов - До, до, до, ток не плачь. Я не собираюсь с тобой вести полемику. Есть смысл спорить с человеком, который хочет в чем-то разобраться, но это явно не ты. Тебе сказали, как думать, ты так и думаешь. Может быть, когда ни будь, ты и начнешь думать своей головой…… если она еще на это способна будет. Напоследок скажу следующее.

Есть небольшая часть людей, которые по поводу ЕРКЦ реально заблуждаются, но когда им показываешь аргументы, которые я и тебе говорил, они меняют свое отношение или хотя бы начинают сомневаться и сами изучают вопрос. Ты же, как баран стоишь на своей точке зрения (твоей ли?), даже не удосужившись прочитать закон в котором все четко прописано. А я напомню тебе, что депутат это в первую очередь представитель законодательной власти. И если уж ты меня не считаешь юристом, то могу сказать Сергей Крыжов полностью со мной солидарен по вопросу Мособлеирц. А уж он юрист так юрист, таких законотворцев еще поискать надо.
И ты сам же, приводя пример правильного платежного агента, который действует по закону – Qiwi, продолжаешь отстаивать ЕРКЦ. У меня тут родилось два утрированных примера.

1) Оплачивая мобильную связь в терминале, ты вводишь свой номер телефона. Номер твоего мобильника, по сути, является твоим расчетным счетом. И терминал принимает деньги в пользу введенного номера. А что делает ЕРКЦ: ты вводишь не свой мобильный номер, а номер терминала и платишь деньги в пользу терминала. И дальше операторы терминала сами решают, отправлять ли деньги на твой мобильный счет.

2) Объясняю на пальцах. В комнате находиться два стола. Тебе нужно платить за услуги второму столу. Первый стол является платежным агентом, который принимает платежи в пользу второго стола.

a. Как должно все работать: тебе выставили счет где указано «плачу 2 столу» (ибо у тебя договорные отношение со 2 столом). Ты подходишь к 1 столу и отдаешь деньги, он их к себе забрать не может, потому что ясно указано «плачу 2 столу» и поэтому он обязан передать деньги на 2 стол.

b. Как делает Мособлеирц: тебе выставили счет где указано «плачу 1 столу» (с ним никаких договоров у тебя нет). Ты подходишь к 1 столу отдаешь деньги. И как бы все. 1 стол сам решает, передавать ему деньги на 2 стол или нет, ибо в платежном документе указано же, что ты оплачиваешь не в пользу 2 стола, а в пользу 1.

Более того, я советовал тебе, если ты не веришь мне, сходи в банк и уточни у них как должен работать платежный агент и чьи реквизиты должны быть указаны в платежном документе. Однако ты так и не сходил, ибо тебе не нужно разбираться в вопросе. Нужную «правду» тебе уже вложили в голову. Исходя из всего написанного, следует два простых вывода: Ты либо «карманный депутат». Либо крайне глупый человек. Что лучше и вернее, сам выбери.

П.с. И о тебе поспрашивал у знакомых в Хотьково, они вообще первый раз твою фамилию увидели )) Сказали, только что ты Ритовский. О делах само собой вообще никто не слышал. Я конечно допускаю, что может быть люди с твоего округа, но тем не менее….

Никит! В твоих изречениях много "правды ",а "правду " любит народ! И это очень хорошая выборная платформа! Согласен!Но будеттак как скажет "папа "!:-) И это все лишь народ наш по возбуждать!:-)
Никита Смирнов
+5 #36 Никита Смирнов 24.09.2014 21:30
Сергей Карнаухов - Балаболить ты можешь сколько угодно, приведи конкретные факты. Пока факты на моей стороне.

1) Прокуратура города Стерлитамака 2013 г.
Установлено, что вопреки требованиям закона плата населения г. Стерлитамак за жилищно-коммуна льные услуги поступала на расчетный счет не Управляющей организации ООО «УК «Стрион», а посредника - ООО Управляющая компания «АЛЬТЕРА», выполняющего функции платежного агента.

При этом договоры на управление многоквартирног о дома собственники заключили с обществом «Стрион», поэтому денежные средства в соответствии с федеральным законодательств ом должны поступать на расчетный счет этой организации.

Источник - sterlitamak.procrb.ru/.../...

2) Верховный суд Республики Башкоторстан
- В соответствии с законодательств ом, граждане имеют право вносить плату за коммунальные услуги напрямую управляющей организации, без участия платежного агента. Указание в платежных документах банковских реквизитов МУП "УЖХ Уфы" фактически лишило жителей города права на предусмотренный законом способ оплаты, - пояснила "РГ" старший помощник прокурора республики Гузель Масагутова.

На первом этапе восстановить справедливость попыталась прокуратура Уфы, которая обратилась с заявлением в суд, с тем чтобы обязать МУП "УЖХ Уфы" и районные УЖХ указывать в платежных документах на оплату коммунальных услуг банковские реквизиты управляющих организаций, исключив реквизиты МУП УЖХ Уфы. Однако суд первой инстанции требования прокурора не поддержал.

Верховный суд РБ отменил это решение, указав, что судом неправильно применены нормы материального права, и удовлетворил требований прокурора. Теперь все счета-квитанции должны содержать реквизиты непосредственно управляющих компаний, предоставляющих услуги населению. В ином случае стоит требовать у своей УК нового "правильного" счета.

Источник - maxpark.com/.../2688391

Решение прокуратуры и Верховного суда тоже не аргумент?))) Видать там, такие же плохие Смирновы работают.

Советую всем перейти по 2 ссылке. Там как раз наша схема. В апреле 2014 года ее прикрыли. Если покопаться в интернете можно еще похожие случаи найти, но я думаю 2 факта достаточно.

Сережа приведи вот такие же законные факты-аргументы в пользу того, что в платежном документе на оплату ЖКУ могут указываться реквизиты платежного агента.

П.с. А по поводу бизнеса во власти. Так 14 лет он сидит у власти и страна как катилась в ж** так и катиться дальше. Чем дальше, тем хуже. Бизнес, только свои интересы и защищает, да свой капитал преумножает. Я что-то поголовно Мамонтовых среди бизнесмена не заметил.
Сергей Карнаухов
-6 #37 Сергей Карнаухов 24.09.2014 22:35
Никитос, ну ты совсем палишься как я не знаю кто со своими "очередными аргументами". Ты бы хоть ссылки прятал что-ли, чтобы никто не мог найти.

По первой же твоей ссылке "возбуждено административно е дело о правонарушении" . Ну забыли ребята счёт открыть, заплатят штраф 5000р. и будут работать как дальше, больше нарушений нет у платёжного агента. Проверяла прокуратура, нашла одно - административно е нарушение. Всё остальное законно.

Вторая ссылка вообще смешная - не договорились по проценту. Других претензий нет. Дело "о завышенной процентной ставке вознаграждения" . Не о том что это незаконно, заметь, а о том что дороговато кому то стало. Прокуратура даже не решилась "оспаривать завышенную процентную ставку", они отказались от комментариев.

Ты привёл два аргумента которые работают против твоей же статьи. Два раза в разных регионах кто-то поднимал шум и, строго говоря, прицепиться смогли только по мелочи, но не к самой процедуре, что прямо указывает на то, что твои потуги бесполезны. Сам же и нашёл себе судебную практику как пример. Давай уже не трать время и силы, я думаю внутренне ты уже осознал что тут ловить нечего. Лучше давай дружить и разбомбим вместе уже каких нибудь настоящих, явных нарушителей.
Никита Смирнов
+5 #38 Никита Смирнов 24.09.2014 22:47
Сережа ты вообще адекватен?

Верховный суд конкретно вынес решение о том, что «Верховный суд РБ удовлетворил требований прокурора. Теперь все счета-квитанции должны содержать реквизиты непосредственно управляющих компаний, предоставляющих услуги населению. В ином случае стоит требовать у своей УК нового "правильного" счета.

А про процент написано в конце – «Будет ли оспорена установленная процентная сумма вознаграждения за посредничество, в прокуратуре республики не пояснили.»
Дело слушалось конкретно по факту указание платежным агентом своих реквизитов на платежном документе.

Но с тобой я видать на все 100 угадал. Карманный или совсем …….

Я бы хотел обратиться к другим участникам сайта. О чем идет речь в моих изложенных фактах на их взгляд?

А так мы наблюдаем отличный пример «карманного депутата». «Хоть сы в глаза, все божья роса» – народная мудрость. Так и тут. Закон, решения прокуратуры, решение верховного суда – все оказывается не аргументом для продажных людей. Но привести хоть один аргумент в защиту своего мнения они не могут.
Сергей Карнаухов
-7 #39 Сергей Карнаухов 25.09.2014 10:21
Никит, я конечно догадывался что ты туповат, но не настолько же, чтобы не видеть дальше своего носа. Я понимаю, что ты увидел там сильные слова типа "Верховный суд" и тебя это обрадовало, но сделать ещё пару кликов дальше тебя, как обычно не хватило.

Ладно, я сделаю это за тебя. Это пресловутое ЖКХ Уфы, если ты проверишь - работает прекрасно, как и работало. Теперь оно рассылает две квитанции, одну на УК и одну на себя, где успешно собирает за кап.ремонт, газ и прочее. В большей платёжке действительно указаны реквизиты Управляющей компании....

Тебя ничего не смущает ? Добились именно этого. Я ещё раз повторю. "УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ". То есть вернулись к тому, чтобы было у нас предыдущие 10 лет. Деньги поступают в УК, а не поставщикам, которая может с ними делать всё что угодно. Задерживать, не платить в РСО, банкротиться. Эта УК даже не платёжный агент.

Ну и что случилось - чего ты (бы) добился следуя этому примеру ? Да абсолютно НИ-ЧЕ-ГО. Вернул бы ситуацию в 2000-е годы. Платёжный агент прекрасно существует как и был, получает свой процент, только теперь не удерживает его сразу - перечисляя деньги в УК, а УК ему возвращает вознаграждение получив деньги напрямую. Все средства аккумулируются в УК, с которыми у жителей есть договор (с РСО у них договора нет и они не могут им платить, так же как у них нет договора с ЕРКЦ, которой они не могли платить по доводам прокуратуры) и она (УК) опять хозяин всему, как Посад-Энерго. И мы вернулись к тому с чего начинали - перекрытиям проспектов и банкротствам.

Офигенный план. Ты просто лучший "не карманный" депутат. Только глупый правда.
Никита Смирнов
+4 #40 Никита Смирнов 25.09.2014 11:23
На финалочку напомню о главном вранье всех лоббистов ЕРКЦ – расщеплении. При той схеме управление МКД, которая сейчас, платежный агент не имеет право, отсылать деньги в РСО.

И вот как раз Ситуация 1 (наша): «УК заключила договор управления МКД, является исполнителем коммунальных услуг. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги полностью вносится УК. Компания привлекла к начислению и сбору платы, печати и рассылке платежных документов единый расчетно-кассов ый центр (ЕРКЦ)»

И в юридической статье, где разъясняется работа платежного агента, ясно написано: «ЕРКЦ не вправе перечислять полученные от плательщиков денежные средства сразу РСО – только на спецсчет УК»
А вот потом УК как и раньше платит всем РСО.
Я как раз предлагаю пойти по пути прямых платежей и это попадает под Ситуацию №2: «УК заключила договор управления МКД, является исполнителем коммунальных услуг. По решению общего собрания собственников помещений плата за коммунальные услуги, предоставленные в помещениях МКД, вносится напрямую РСО»

И вот тогда РСО становиться Поставщиком и платежный агент может напрямую ему перечислять деньги: «В связи с этим представляется, что РСО признается поставщиком в части приема платы за коммунальные услуги, предоставленные в помещении, а УК – в оставшейся части платы. Поэтому оператор по приему платежей будет принимать платеж потребителя частично по договору с УК, частично по договору с РСО»

Источник - www.klerk.ru/.../342437
Alex 14
+6 #41 Alex 14 25.09.2014 12:44
Цитирую Сергей Карнаухов:
и она (УК) опять хозяин всему, как Посад-Энерго. И мы вернулись к тому с чего начинали - перекрытиям проспектов и банкротствам.

Офигенный план. Ты просто лучший "не карманный" депутат. Только глупый правда.

Сергей, вы даже меня задолбали своими рассуждениями.

По пунктам:
1. Посад-Энерго ни разу не являлась причиной перекрытия проспектов. Именно и только в ее домах на Угличе вода была всегда КРУГЛЫЙ ГОД. Больше того, следствие так и не обнаружило там каких-либо хищений-нарушен ий. Уголовное дело по этому поводу закрыто после четырех лет форменного издевательства над руководителями компании.

2. Живя в Хотьково, где ЕИРКЦ работает уже больше года, а проблемы с платежами те же, что и в Посаде, можно было бы уже сообразить, что наезды на УК - это чистое политиканство.
Еще раз для бестолковых. Посад Энерго не обанкротилась - ее внаглую разгромили. А вот хотьковская УК после начала работы с ЕИРКЦ попала в десятку худших компаний Московской области. (Об этом даже ваша хотьковская газета писала). Сегодня ваш "Жилсервис" находтися в полной заднице. Такими же банкротами стали и наши карманные конторы: МУП МГУК, МУП "Гарант", МУП СПМР. Вам мало этого списка, чтобы врубиться в суть дела?

3. Управляющае организация на то и управляющая, чтобы получать деньги с жильцов и расплачиваться потом с РСО самостоятельно. Это записано в Жилищном кодексе. И никто это право не ставит под сомнение, когда домом управляет ТСЖ. Никто не пытается лишать ТСЖ права расплачиваться по своим договорам с РСО самостоятельно. Но если домом управляет УК - ровно такая же управляющая организация, как и ТСЖ - ваши друзья-чиновник и начинают устраивать вой по поводу хищений и нарушения обязательств. Чтобы срубить бабла.
УК - самостоятельное юридическое лицо! И какого хрена кто-то должен распоряжаться деньгами этого юридического лица? Контролировать - пожалуйста, но не лезте в чужие полномочия!

4. Я все-таки не согласен с Никитой, будто прямые платежи решат проблему взаиморасчетов. Коротко аргументировать не могу. Но отмечу, что разрыв между объемом платежей населения и потребностями РСО заложен в самой системе формирования тарифов. Поэтому прямые платежи просто облегчают страдания РСО. Но зато сажают на задницу и УК, и самих жильцов, которые просто не понимают, что чиновники их разводят.
Сергей Карнаухов
-7 #42 Сергей Карнаухов 25.09.2014 12:51
Написано кстати - "граждане имеют право платить в УК, а не только через платёжного агента". То есть схема с платёжным агентом очень даже законная и никто её не оспаривает. Иметь право и воспользоваться им - моё личное дело.

ЕРКЦ занимается именно расщеплением платежей и рассылает их сразу поставщикам, меня больше не волнует проблема, что какое-нибудь Посад Энерго опять накопит (украдёт) долги в сотни миллионов и разорит Теплосеть или Водоканал.

Единственный выход - это не давать им эти деньги, а отправлять по назначению сразу в РСО, чем ЕРКЦ и занимается. А занимается она этим совершенно законно, так как сама УК делегировало ей в договоре это право - рассчитываться с РСО сразу.

Ни при каких условиях я не согласился бы по старому оплачивать за воду и тепло опять в УК, хватит уже - нахлебались с этой схемой.

То есть сейчас всё работает чётко и как надо. Главная цель достигнута. Ты же не предлагаешь ничего нового, кроме как бюрократически поправить какие-то строчки, типа реквизитов, что принципиально ничего не изменит, но геморроя всем создаст много.

Конечно, это места "народного депутата" - задействовать нарол. Действительно - зачем нам решать этот вопрос между организациями простым договором, давайте заставим 100 тыс. жителей собраться и заключить договора лично. Это ничего не изменит, но все будут знать что это Никита Смирнов что-то там двинул и теперь они поэтому стоят в очередях в четыре разные кассы в разных частях города совершенно ЗАКОННО :-)
Сергей Карнаухов
-6 #43 Сергей Карнаухов 25.09.2014 13:09
Alex 14, зато сейчас, по новым правилам - деньги через ЕРКЦ сразу попадают в РСО, а тех. обслуживание попадает в УК. Управляющая компания не должна из своих средств оплачивать задолженности перед РСО, и, как следствие не может обанкротиться из-за этого. А причиной всех банкротств был как раз большой разрыв в стоимости между реальным потреблением услуг и их нормами оплаты. Сейчас в Хотьково установлено 50 общедомовых счётчиков на жилые дома, и они ставятся дальше. Уже сейчас ежемесячная экономия составляет 6 млн. рублей в месяц. Которые раньше платили просто как за воздух в РСО за счёт своих же средств, для этого не предназначенных .

В данный момент все получают деньги за то, за что им положено - никто не получает чужих денег, и это офигенно. ЕРКЦ же взял на себя работу с неплательщиками , ведёт суды, выигрывает их. Взыскивает по 100, по 200 тыс. с самых отъявленных. Раньше до этого просто руки не доходили у УК, так как было миллион других дел. Теперь они занимаются только своим делом - обслуживанием. Сбор и рассчёт отдали на аутсорсинг, как делают многие компании в мире. Получают свою долю средств на расчётный счёт через день после того как жилец их оплатил и чувствуют себя прекрасно.

Что там Никита нашёл криминального в схеме, я не понимаю. Так как вижу своими глазами как это работает. Работает это хорошо. Но ему видимо нужен пиар борца за справедливость.
Иван
+4 #44 Иван 25.09.2014 13:52
Все ваши схемы, ЕИРКЦ и прочие агенты, работать не будут пока не будет изменено законодательств о в данной сфере. Существует Гражданский кодекс РФ, ст.855 о порядке списания денежных средств с счетов организации, при получении денежных средств УК или ЕИРКЦ,- это денежные средства УК и распределяет она их в соответствии с законом РФ, а в законе нет приоритета Газпрома или Мосэнергосбыта перед другими поставщиками, например туалетной бумаги, задвижек и труб, строительных материаллов или оплаты выполненных подрядных работ. Поэтому УК будет платить в четвёртую очередь данным контрагентам и по своему субъективному выбору, если отсутствуют судебные решения. Идея создания ЕИРКЦ как раз в том, чтобы направить основные денежные средства именно в Газпром и Мосэнергосбыт,. Возможно такое, возможно, но что из этого варианта будет с УК, когда её посадят на постоянные не доплаты по остальным категориям поставщиков, предсказать сложно, скорее всего будет происходить монополизация ЖКХ. Сейчас за счёт долгов Газпрому и Мосэнергосбыту, а соответственно и РСО, УК, Теплосеть, Водоканал проводит ремонты, платит премии, содержит раздутые штаты. Разбираться в данной ситуации конкретно с каждой компанией никто не хочет, даже правоохранитель ные органы не могут оказать ни какого воздействия, так как нормативные документы имеющие в СССР обязательное их исполнение, теперь в условиях рынка в большинстве своём носят рекомендательны й характер и руководитель предприятия от своих фантазий или знаний сути проблем предприятия, расходует средства в рамках утверждённого тарифа являясь распорядителем финансов. Какие у нас руководители, не мне вам объяснять, если раньше требовалось специальное образование и стаж работы, чтобы попасть на руководящую должность в такие предприятия, то теперь достаточно лояльности и преданности административно му начальнику. Хорошо ли будет при ЕИРКЦ, не знаю, но судя по тем регионам где они уже работают лучше не стало. Хотьковский депутат может озвучит нам динамику погашения долгов своего поселения по газу и электроснабжени ю, они как я знаю одни из первых работают с данной структурой, и Водоканалу Московской области РСО всё сдали в 12 году, и где результат?
vlad66
+5 #45 vlad66 25.09.2014 14:18
Цитирую Иван:
Водоканалу Московской области РСО всё сдали в 12 году, и где результат?

Браво, Иван (и Alex 14 тоже).
А у вас Сергей - чистая шизофрения.
Начинаете с того, что надо спасать РСО от неплатежей, а заканчиваете тем, что после внедрения ЕИРКЦ управляющим компаниям можно не париться по поводу долгов.

И где результат? - резонно спрашивает Иван.
А результат в том, что Мособлводоканал при новой схеме влетел в долги на полтора миллиарда всего за пару лет и стал банкротом. Это типичный тришкин кафтан.

И не надо гнать лажу, что ЕИРКЦ работает с должниками лучше, чем работала, например, "Посад Энерго". Это вы там в Хотьково вечно спали в хомуте, поэтому радостно отказались от своих законных полномочий и сдали город Воробьеву. Теперь по вашим стопам и наши дегенераты пошли.
Иван
+2 #46 Иван 25.09.2014 15:34
По поводу прямых платежей, вопрос поднимался давно,его просили узаконить и разработать механизм оплаты РСО минуя УК. На одном из круглых столов проходивших у нас в городе по вопросам ЖКХ, ещё в бытность Душко, задали данный вопрос Г. Хаванской, на что она ответила, что там во власти такое лоббирование интересов УК и данные намерения никто не поддержит. Кто помнит 90ые, было постановление ВС РФ от 1.04.1993 года № 4725-I, где было узаконено безакцептное списание, в те времена должниками у РСО в основном были предприятия, тариф был различным, тариф для населения более низкий чем для предприятий, стали рости долги предприятий за коммуналку, с помощью этого постановления удалось стабилизировать ситуацию и к концу 90ых выйти на новый уровень, приобрести технику, держать уровень зарплат, заниматься кап.ремонтом сетей и оборудования. Сегодня ситуация с РСО напоминает положение тяжело больного пациента, которому вместо лекарства предлагают постельный режим и дозу галлюциногенног о средства.
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 апреля 1993 г. N 4725-I

О МЕРАХ ПО УЛУЧШЕНИЮ РАСЧЕТОВ ЗА ПРОДУКЦИЮ И УСЛУГИ КОММУНАЛЬНЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ И ВОДОПРОВОДНО-КА НАЛИЗАЦИОННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ


Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
Учитывая непрерывный цикл производства, транспортировки и реализации продукции и услуг коммунальных энергетических и водопроводно-ка нализационных предприятий, установить, что расчеты с потребителями, кроме жилищно-коммуна льных, бюджетных организаций и населения, за отпускаемую электрическую и тепловую энергию, услуги водоснабжения и водоотведения производятся на основании показателей измерительных приборов и действующих тарифов без акцепта плательщиков.

Председатель Верховного Совета
Российской Федерации
Р.И.ХАСБУЛАТОВ
Сергей Карнаухов
-6 #47 Сергей Карнаухов 25.09.2014 16:29
Смешно слышать, что "ваши схемы, агенты и ЕРКЦ" работать не будут, в то время как они работают уже не первый год. :-) Реально улыбнуло :-)

Хотьково было в этом деле первым, так же как и с Водоканалом. Результат - у нас нет никаких потрясений в ЖКХ, по сравнению с Посадом мы живём как у господа запазухой. Да, были долги - которые насчитали из воздуха РСО, но после этого старую компанию (Жилсервис) просто бросили банкротится, никто не собирается оплачивать эти мифические суммы, ресурсы за которые никто реально не потреблял - установили приборы учёта, создали новый МУП, у которого ни долгов, ни проблем, и даже вся техника оснащена ГЛОНАСС :-)

Кроме того теперь там нет и очередей, а все жители летом были приятно удивлены уменьшением сумм в квитанциях (не насчитывали тепло).

Вобщем, господа, я умываю руки. Договориться нам с вами не судьба. Потому что пока вы рассуждаете о каких-то там правилах и строчках, я вижу уже давно отлаженный механизм, которым сам с удовольствием пользуюсь. Видимо у вас там в Посаде место какое-то проклятое, сплошные неурядицы и грызня, миллиардные долги, которые все пытаются навесить друг на друга. Нынешние власти упорно пытаются достичь порядка, хотя бы отдалённо напоминающего тот что есть в Хотьково, у них только-только начинает получаться.

Счастливо оставаться. Я, конечно, представляю как сейчас истинные с.посадцы начнут обижаться и высказываться на тему "да как ты смел, да у вас ...", но, к сожалению я этого уже не увижу. Хотел вам помочь, но вижу что лечение не пошло на пользу. До свидания. :-)
Никита Смирнов
+7 #48 Никита Смирнов 25.09.2014 17:10
Alex 14 - Я и не говорю, что это панацея. Тут нужно еще все смотреть со стороны технологии, суть в том, что предложил я это реальное распределение. А ЕРКЦ просто МММка. И РСО тоже сядет в лужу, когда появиться общедомовой счетчик. Основные потери все же в сетях идут. Я и предлагаю прямые платежи, что бы чиновники не могли устраивать шоу. Все, четкие зоны ответственности . Мы же с Вами понимаем, что в РСО воровалось в разы больше чем во всех УК вместе взятых.

Сергей Карнаухов - ну ты можешь сколько угодно показывать свое незнание законов. Но они все же есть. И если бы ты хоть 1 раз отрыл ЖК РФ, то узнал бы, что никакие договора с РСО заключать жители не будут. Договор с РСО заключается, только при непосредственно м управлении. И по судам пруфы в студию, ссылки на контрактные решения суда.
Ааа ты уже слился, ну ок. Давно было пора уйти и не позориться.

Сегодня удалось из трех источников получить практически одну и туже информацию.

«Котельным ТГК СП вчера лично газовики перекрыли газ за долги. Долги стали активно образовываться в летний период, когда пошла заваруха с Мооблеирц. Два из трех источников утверждают, что Мособлеирц чуть ли, ни копейки в ТГК СП не перечислили. Хотя в ЕРКЦ поступило достаточно средств. Вполне вероятно, что ТГК СП хотят обанкротить и забрать котельные. Проще говоря, в начале отжали жилфонд, теперь, скорее всего отжимают котельные.»

Информация очень похожа на действительност ь. Опять устраивают передал, а страдают простые люди. Вот и областной ЕРКЦ, такая же шляпа.
vlad66
+5 #49 vlad66 25.09.2014 17:51
Цитирую Никита Смирнов:
«Котельным ТГК СП вчера лично газовики перекрыли газ за долги. Долги стали активно образовываться в летний период, когда пошла заваруха с Мооблеирц. Два из трех источников утверждают, что Мособлеирц чуть ли, ни копейки в ТГК СП не перечислили. Хотя в ЕРКЦ поступило достаточно средств. Вполне вероятно, что ТГК СП хотят обанкротить и забрать котельные. Проще говоря, в начале отжали жилфонд, теперь, скорее всего отжимают котельные.

Я от наглости чиновников просто угораю.
Надо было отобрать жилфонд - объявили жуликами УК. (Типа не платят денег ресурсоснабжающ им организациям).
Теперь забрали в свои руки деньги и перестали платить ресурсовикам ВООБЩЕ. И завтра скажут, что из-за этих сук в ТГК СП, которые не платят за газ, страдает бедное население.
А население ведется на любую туфту. На кого власть пальцем укажет, тот и враг.
zhc
+6 #50 zhc 26.09.2014 08:21
А хотите посмеяться? На большинстве домов жилого фонда ПосадЭнерго уже очень давно (на Северном поселке больше 5 лет точно) установлены общедомовые счетчики учета, да только РСО отказываются учитывать их показания, из-за чего П-Э с ними постоянно и вели тяжбы. А благодаря СП ТГК у нас больше 4-х лет вообще никогда не отключали горячую воду. А с появлением в мае квитанций МособлЕИРЦ СП ТГК начали потихоньку сажать в долговую яму, в начале августа они сами развешивали на подъездах домов Северного д/у объявления о том, что ЕИРЦ им не перечисляет ни копейки и убедительно просили платить УК Северное д/у, которое тогда еще существовало и успешно работало. Вот почему-то СП ТГК вообще никогда не отключали газ, они одни практически успешно и работали, а с приходом ЕИРЦ вдруг стали самыми основными должниками. И не надо думать, что все кругом слепые, глухие и дураки.
Виктор1967
+2 #51 Виктор1967 27.09.2014 19:42
На мною любимом сайте копейка эту статью Никиты удалили =( Кто скажет почем? Спрашивал у админов они не отвечают. Неужели надавили на Ильмира Шавкадовича власти?
Добавить комментарий

Защитный код
Обновить

Нажимая на кнопку «Отправить», я даю согласие на обработку персональных данных.
Отправить

Сайт altgazeta.ru начал свою жизнь в сети Интернет 13 апреля 2011 года и с тех пор бессменно занимает первое место в рейтинге сайтов Сергиево-Посадского муниципального района Московской области по количеству просмотров и посетителей (с 2016 года более 120 000 уникальных посетителей и более 1 600 000 просмотров сайта за 31 день). 

В 2013 году altgazeta.ru стал победителем в номинации "Лучший сайт печатного издания" конкурса медиа-сайтов Московской области «Точка.РУ», организаторами которого выступили Союз журналистов Московской области и Главное управление по информационной политике правительства Московской области. А также лауреатом в номинации "Лучший новостной сайт" в этом же конкурсе в 2014 году. В 2016 году, автор сайта Андрей Трофимов занял первое место в номинации "С места событий" Московского областного конкурса СМИ по безопасности дорожного движения.

На сайте опубликованы тысячи материалов, на основании которых в общероссийских и зарубежных СМИ вышло не менее 159 сюжетов и публикаций, в том числе в "Российской газете", "Новой газете", в "Московском комсомольце", газетах "Коммерсантъ", "Ведомости", "Собеседник", "The Moscow News", РБК, международном журнале "Еsquire", на радио "Говорит Москва", "Deutsche Welle" («Немецкая волна»), на телеканалах "Дождь",  Life NewsНТВ, РЕН-ТВ, ТВ-Центр, 360ТВ, Москва 24, РОССИЯ-1, РОССИЯ 24, Первом канале, немецком телеканале ZDF и многих других (подборка).


Проект "Альтернативная газета Андрея Трофимова" информирует о событиях в Сергиево-Посадском районе Московской области. Любое использование материалов сайта разрешается с указанием автора и с ссылкой на altgazeta.ru


 
 
 
 

Этот сайт использует «cookies». Также сайт использует Интернет-сервис (Яндекс Метрика) для сбора технических данных касательно посетителей с целью получения маркетинговой и статистической информации. Условия обработки данных посетителей сайта см. в Политике конфиденциальности. В случае Вашего отказа от обработки ваших персональных данных Просим покинуть данный сайт. При продолжении пользования данным сайтом — Вы подтверждаете Ваше согласие на обработку данных, полученной нами при посещении Вами нашего сайта, на указанных в необходимых документах, размещенных на сайте, условиях. 

Сообщите новость
Нажимая на кнопку «Отправить», я даю согласие на обработку персональных данных.

Нажимая на кнопку «Войти», я даю согласие на обработку персональных данных.
Наверх