Чего же не хватает?

 21.01.2019 г.  17:15
4034
Андрей ТРОФИМОВ
/ 9


Я, безусловно, ощущаю себя счастливым человеком, т.к. и семья, и любимое дело меня радуют. И при этом мне, почему-то, не хватает общественно-политической жизни вокруг. Хотя бы той, которая была еще пять-десять лет назад.

Вспомните, к примеру, общественную палату Сергиево-Посадского района образца 2011 года.

Да, она, как и все последующие, создавалась властью под власть. Но... Какой у нас был выбор кандидатов, которых мы в неё предлагали — аж от 76 организаций. Как демократично проходил процесс написания её Устава. Как мы спорили в ней не только между собой, но и с представителями этой самой власти, которые тогда еще участвовали в заседаниях. 

А молодёжные организации помните? Сколько было настоящей активности, крутых мероприятий.

Сколько было ярких лидеров, пытливых журналистов, уважаемых людей, высказывавшихся по злободневным темам.

Да тех же кандидатов в горсовет было человек десять на одно место, как и кандидатов на главу города или района.

И я не говорю, что тогда общественно-политическая жизнь была на каком-то достойном уровне. Она просто была. 

Где это всё сейчас? Куда все делись? 

Да, сейчас кто-то напишет, что всё у нас есть. И общественная палата, и яркие мероприятия, и журналисты с политиками.

Но давайте сами себя не обманывать. Реальная общественно-политическая жизнь района сжалась до микроскопических размеров. В палате уже не треть, а один смелый человек. Мероприятия делаются для Инстаграмма главы. Во всём упор лишь на форму, а не на содержание (это, видимо, общий тренд). Видимость политической жизни поддерживается за счет активности двух депутатов, которые же и высказываются по всем злободневным вопросам. Всё.

Ни эксперты, как раньше, ни так называемые "отцы города" или просто известные люди. 

Так, кто-то, где-то в комментариях на "Альтернативной газете", да и то — под никами.

Почему? Наверное, кому-то страшно, кому-то не интересно, кого-то уже и нет. 

Потому власть и спрашивает наше мнение лишь для вида, решая то, каким будет всё вокруг сама.

Какое-либо влияние на власть наше общество утратило.

Кто в этом виноват? Можно написать, что виноватых нет или винить какого-то конкретного человека.

Но, правда в том, что виноваты все мы — российское общество, т.к. это не проблема нашего города или района. Это проблема всей страны. При чем, проблема не второстепенная, а основная.

Что делать я не знаю. Даже не понимаю — неужели раньше люди меньше боялись или больше интересовались?

Давайте поговорим об этом! Лучше, конечно, в реале, но начать можно и тут. 


Мой канал на Яндекс.Дзен https://zen.yandex.ru/altgazeta
Мой канал на Ютубе https://www.youtube.com/user/MASTERTRofimOFF
Моя страница ВК https://vk.com/id23550172
Мой Инстаграм https://www.instagram.com/trofimoffonline/
Мой Телеграмм https://t.me/trofimovonline
Мой Твитер https://twitter.com/A_TRofimOFF
Моя страница в ОК https://ok.ru/profile/532117238946

Комментарии

Оля...
-11 #31 Оля... 25.01.2019 16:13
Цитирую Alexandr Gusev:
Цитирую Оля...:
Цитирую vasiliyposad:
Жаль, но все эти любопытные разговоры сводятся в итоге к похожим тезисам типа - ничего мы не решаем, никто нас не слышит, все боятся что-то сказать, запугали, узурпировали, власть всё ворует и т.д и т.п. А разве кто-то пробовал с властью поговорить? Но только поговорить на человеческим языке. Однажды была интересная встреча самого ужасного человека нашего района С.Пахомова с читателями Копейки. Он оказался на редкость открытым и общительным человеком, слушал много и не молчал. Улыбался. Самое интересное, что среди вопросов, а их было немало задано, ВСЕ были частные. Все. Не считая одного чудака, который кричал, что западный объезд не нужен. И с ним Пахомов тоже говорил, пока его зрители сами не заплевали за откровенную ересь, которую он нёс. Так вот, никто системных вопросо на тему - почему сейчас ТАК, а не ИНАЧЕ не задал! А Андрей Мардасов вообще ни слова там не сказал. И помню, как потом те, кто на эту встречу не пришёл, долго об**рали её здесь. Страшно выступать? А есть прецеденты, что кто-то за это пострадал реально от власти? Может уволили, угрожали, избили? Или мы заранее? Вот представляю, как тот же Пахомов читает всю эту грязь в свой адрес, удивляется нашей злости, хотя сомневаюсь, что он реально у кого-то из присутствующих что-то отнял, и думает: ну и что они от меня хотят, раз сами заранее записали меня в палачи? Мне кажется, он будет прав, если так. Жестковатый он руководитель, это ясно, но он же к чиновникам жестковат, а не к нам. Вот был например Упырёв, добрый, и что? Жили в демократии, но в откровенной беспросветной заднице. Был Коротков, тоже не злой, просто жулик, да не один, а с целой армией таких же ракецких, барбакадз, сивовых и т.д, то же самое болото было. В 2000 году жизнь остановилась в районе на 15 лет почти! Так чего мы сейчас жалеем? Есть движение сейчас, это же правда. Нас не слышат? И не услышат, пока мы только гадости им шлём и шлём по любому поводу, по делу и без дела, заслужено и нет. А может давайте пригласим того же самого исчадие зла Пахомова поговорить? Выползем из под ников, да они и так всех знают наверняка, мы же друг от друга прячемся а не от них, это ж ясно, и зададим вопросы в лоб и про политику и про общество и про всё остальное. А вот потом, можем даже под новыми никами, опять взяться за привычное дело, но уже имея на то основания или не имея. Может длинно, но короче не смог уложить.


Вы предлагаете пригласить кого-либо для диалога. А вот мне вспоминается, что раньше, во времена Гончарова, Короткова, Упырева, Персианова регулярно организовывались реальные прямые эфиры с властью без каких-либо требований и приглашений. Не такие как сейчас, когда чиновник 90% времени рассказывает о чем-то сам, и его всячески поддерживает ведущий, а потом пять минут задаются какие-то рафинированные вопросы. Раньше весь час времени передачи шел на самом деле диалог между жителями и властью. Власть это считала обязанной делать. А сейчас власть за семью печатями. Она что, не знает, что к ней есть вопросы. Встречи с населением ограничиваются приемами, на которые тоже не так легко попасть, да и разбирают на них пару-тройку вопросов. Помню когда-то Воробьев декларировал, что власть регулярно, чуть ли не раз в месяц или квартал, должна встречаться с народом. Такая встреча была...одна, когда у власти еще был Пахомов. И на этом все прекратилось. Так что я думаю, что чиновники всячески уклоняются от таких встреч, а не народ виноват в том, что таких диалогов нет. Не знаю, как в других районах, может у них в отличии от нашего что-то в этом вопросе и происходит. К тому же, как Вы верно заметили, на встречах задаются в основном частные вопросы. Народ настолько настрадается с собственными проблемами, что ему не до глобального. Поэтому я считаю, что Андрей, написав данный пост, имел в виду все-таки немного другую проблему, а именно вообще активность жителей в общественной жизни, а не решение своих конкретных проблем. Конкретными проблемами как раз завален весь интернет, начиная от "Добродела" и заканчивая всеми сайтами и ресурсами. Я заметила, что более общие вопросы народ вообще волнуют как бы меньше. Посмотрите, как и что комментируют. В основном какие-то острые, но тем не менее проблемы частного характера, как то наезды, аварии, драки. А более широкие отклика не находят, их почти не обсуждают.

p.s. Мне понравилось, как Вы написали про того "чудака, которого заплевали" на встрече с Пахомовым за то, что он нес "ересь". Это наш незабвенный Черников. Сколько же я здесь тогда писала про его выступления на той встрече.

А мне это крайне не понравилось. Хотя" Во все века еретиков сжигали на кострах ". И не нравится ,что в лице инквизиции всё чаще выступает власть, а ещё больше не люблю этот" народ ",который улюлюкал на этом сборище .


"...еще больше не люблю этот "народ". Прямо передергивает от одних этих слов. И чем же Вам не угодил тот "народ", который Вы назвали сборищем. А Вы в таком случае кто? Там было не "сборище", а разговор людей, у которых просто возникли вопросы и которые по интернету попросили Андрея Мардасова организовать эту встречу. Кстати, по статистике человек 50 там было? Черников в своем репертуаре был один. Опять те пресловутые 2%. Никуда от них не денешься. Беснуйтесь дальше, ненавидьте "народ". Вы же САМ Гусев.
vasiliyposad
-6 #32 vasiliyposad 25.01.2019 16:56
Жаль, что не все поняли идею текста. Мы хотим, что бы власть нас слышала, а что мы ей транслируем-то и откуда? Суть претензий в том, что нас слышать не хотят, но мы ведь и не говорим ничего, кроме оскорблений заочных. Кто-то хоть попробовал задать нормальный вопрос? На что они должны отреагировать?
А может те из участников наших обсуждений, кто лично знает главного демона Пахомова и общается с ним, напишут нам несколько слов на тему всё же зло он или нет? Повезло району в 2014 или наоборот? Он понимает, куда нас ведёт или просто ворует по ходу? Он действительно такая свинья, как мы его тут описываем? Может поделитесь кто его лично знает? Сергей Евгеньевич, Vlad66, Михаил Юрьевич, кто ещё с ним общается? Сам Андрей Трофимов наверняка тоже может прояснить что-то. Напишите же нам правду кто знает.
Пока мы будем получать удовольствие только от процесса поливания помоями, никто с нами разговаривать не станет.
Оля...
-8 #33 Оля... 25.01.2019 16:59
Цитирую Alexandr Gusev:
Цитирую vasiliyposad:
Жаль, но все эти любопытные разговоры сводятся в итоге к похожим тезисам типа - ничего мы не решаем, никто нас не слышит, все боятся что-то сказать, запугали, узурпировали, власть всё ворует и т.д и т.п. А разве кто-то пробовал с властью поговорить? Но только поговорить на человеческим языке. Однажды была интересная встреча самого ужасного человека нашего района С.Пахомова с читателями Копейки. Он оказался на редкость открытым и общительным человеком, слушал много и не молчал. Улыбался. Самое интересное, что среди вопросов, а их было немало задано, ВСЕ были частные. Все. Не считая одного чудака, который кричал, что западный объезд не нужен. И с ним Пахомов тоже говорил, пока его зрители сами не заплевали за откровенную ересь, которую он нёс. Так вот, никто системных вопросо на тему - почему сейчас ТАК, а не ИНАЧЕ не задал! А Андрей Мардасов вообще ни слова там не сказал. И помню, как потом те, кто на эту встречу не пришёл, долго об**рали её здесь. Страшно выступать? А есть прецеденты, что кто-то за это пострадал реально от власти? Может уволили, угрожали, избили? Или мы заранее? Вот представляю, как тот же Пахомов читает всю эту грязь в свой адрес, удивляется нашей злости, хотя сомневаюсь, что он реально у кого-то из присутствующих что-то отнял, и думает: ну и что они от меня хотят, раз сами заранее записали меня в палачи? Мне кажется, он будет прав, если так. Жестковатый он руководитель, это ясно, но он же к чиновникам жестковат, а не к нам. Вот был например Упырёв, добрый, и что? Жили в демократии, но в откровенной беспросветной заднице. Был Коротков, тоже не злой, просто жулик, да не один, а с целой армией таких же ракецких, барбакадз, сивовых и т.д, то же самое болото было. В 2000 году жизнь остановилась в районе на 15 лет почти! Так чего мы сейчас жалеем? Есть движение сейчас, это же правда. Нас не слышат? И не услышат, пока мы только гадости им шлём и шлём по любому поводу, по делу и без дела, заслужено и нет. А может давайте пригласим того же самого исчадие зла Пахомова поговорить? Выползем из под ников, да они и так всех знают наверняка, мы же друг от друга прячемся а не от них, это ж ясно, и зададим вопросы в лоб и про политику и про общество и про всё остальное. А вот потом, можем даже под новыми никами, опять взяться за привычное дело, но уже имея на то основания или не имея. Может длинно, но короче не смог уложить.

Здесь с Вами во многом можно согласиться. А на встречу эту не пойду . Так как не знаю ни одного депутата ГД достойно представляющего и отстаивающего интересы страны , а не государства и своего клана . Не знаю, не потому что мало их знаю, а напротив много знаю .


Конечно, многих знаете. Вы же с такими же как они у одного корыта партийного были. С тех пор как Вас от него оторвали, Вы и беснуетесь. Вы же по самим "америкам" шастали, а теперь дальше Деулина вырваться не получается. В депутатах Вы никому не нужны, через ОПу "в люди" выбиться тоже не прокатило.
vlad66
+12 #34 vlad66 25.01.2019 21:17
Цитирую Оля...:
Я так понимаю, что Вы, в отличии от них "вежа" и богатей. Рада за Вас. Но позвольте с Вами не согласиться. Думаю, что многие из тех, кто сидит на попе ровно и тихо, и кому никакая борьба не нужна будет побогаче Вас..


Я, безусловно, "вежда" (поэтому имею возможность поправить Вашу орфографию) и, вместе с тем, человек относительно скромного достатка. Но это в данном случае не важно, поскольку качество моих рассуждений определяется не уровнем доходов.
Теперь по сути...

Ни богатых, ни знаменитых, ни талантливых, которые "сидят на попе ровно", в природе не бывает.
В разных культурах и в разные эпохи успех человека измерялся в разных единицах (не обязательно в денежных). Но никогда не было такого, чтобы успех (вне зависимости от того, что мы под этим словом понимаем) был несоразмерен жизненной активности его носителя (его готовности к борьбе).

Другое дело, что жизненная активность не тождественна активности политической. И если Вы имели ввиду, что многие успешные люди сторонятся политической борьбы, то здесь не с чем спорить.

Я даже соглашусь с тем, что в политическую борьбу нередко встревают бездарные выскочки, не нашедшие себя в иных сферах деятельности (что, впрочем, встречается где угодно: и в науке, и в спорте, и в театре-кинематографе).

Однако с чего Вы взяли, что всё вышесказанное - это повод отстаивать сидение "на попе" как некий эталон "нормальной" жизненной позиции?

Я веду к тому, что Вы напрасно увидели в моих умозаключениях презрение к аполитичной публике. Я явлюсь последовательны м защитником даже таких прав человека, как право на лизоблюдство.
Больше того, я сам в известной мере аполитичен и всегда предпочитал (и предпочитаю!) не публичные дискуссии (это к Вашему комменту №28) с Гончаровым, Упырёвым (далее по списку), а личные.

И ещё один момент, являющийся традиционным пунктом наших с Вами разногласий...
Я не считаю себя вправе приписывать фермеру Гусеву мотивы для действий и рассуждений. Ваши фантазии на эту тему больше говорят о Вас, чем о Гусеве.
Юрий Черников
+9 #35 Юрий Черников 25.01.2019 21:41
Цитирую vasiliyposad:
А разве кто-то пробовал с властью поговорить? Но только поговорить на человеческим языке. Однажды была интересная встреча самого ужасного человека нашего района С.Пахомова с читателями Копейки. Он оказался на редкость открытым и общительным человеком, слушал много и не молчал. Улыбался. Самое интересное, что среди вопросов, а их было немало задано, ВСЕ были частные. Все. Не считая одного чудака, который кричал, что западный объезд не нужен. И с ним Пахомов тоже говорил, пока его зрители сами не заплевали за откровенную ересь, которую он нёс.

Цитирую vasiliyposad:
Жаль, что не все поняли идею текста. Мы хотим, что бы власть нас слышала, а что мы ей транслируем-то и откуда? Суть претензий в том, что нас слышать не хотят, но мы ведь и не говорим ничего, кроме оскорблений заочных. Кто-то хоть попробовал задать нормальный вопрос? На что они должны отреагировать?
А может те из участников наших обсуждений, кто лично знает главного демона Пахомова и общается с ним, напишут нам несколько слов на тему всё же зло он или нет? Повезло району в 2014 или наоборот? Он понимает, куда нас ведёт или просто ворует по ходу? Он действительно такая свинья, как мы его тут описываем? Может поделитесь кто его лично знает? Сергей Евгеньевич, Vlad66, Михаил Юрьевич, кто ещё с ним общается? Сам Андрей Трофимов наверняка тоже может прояснить что-то. Напишите же нам правду кто знает.
Пока мы будем получать удовольствие только от процесса поливания помоями, никто с нами разговаривать не станет.

Цитирую vasiliyposad:
Жаль, что не все поняли идею текста. Мы хотим, что бы власть нас слышала, а что мы ей транслируем-то и откуда? Суть претензий в том, что нас слышать не хотят, но мы ведь и не говорим ничего, кроме оскорблений заочных. Кто-то хоть попробовал задать нормальный вопрос? На что они должны отреагировать?
А может те из участников наших обсуждений, кто лично знает главного демона Пахомова и общается с ним, напишут нам несколько слов на тему всё же зло он или нет? Повезло району в 2014 или наоборот? Он понимает, куда нас ведёт или просто ворует по ходу? Он действительно такая свинья, как мы его тут описываем? Может поделитесь кто его лично знает? Сергей Евгеньевич, Vlad66, Михаил Юрьевич, кто ещё с ним общается? Сам Андрей Трофимов наверняка тоже может прояснить что-то. Напишите же нам правду кто знает.
Пока мы будем получать удовольствие только от процесса поливания помоями, никто с нами разговаривать не станет.

На встрече я спросил Пахомова: фуры поедут по «Западному объезду»? Он не знает. Спросил: четыре полосы там зачем? Он не знает. Я спросил об этом же и Воробьёва. Он тоже не знает? Может этот "vasiliyposad" знает? Раз меня презрительно походя обозвал. Что сам-то с Пахомовым не поговорил на этой описанной им встрече? Об общих вопросах. Что он сейчас тут не понимает? От рождения непонятливый? Ведь если бы он трусливо не прятался за псевдонимом, то я при личном общении в два счёта убедил бы и его в том, что Западный лже-объезд – это преступление.
Юрий Черников
+9 #36 Юрий Черников 25.01.2019 21:44
Сегодня я был на встрече с властью очередной. Обсуждали очередную "пешеходную зону". Городская власть пытается получить на неё 50 млн. через Воробьёва и через конкурс. Хотят потратить на 2 км. пути и 5 га площади от Белого пруда до ул. Глинки. Увы, идея для этой зоны отдыха была "концепция – война". Абсурд и дикость. Другой идеи в администрации не нашлось. Так я предложил разместить на всём этом пути скульптуры знаменитых (даже всемирно) писателей, которые бывали в Сергиевом Посаде. Благо нам в помощь уже есть книги о них, написанные Ю. Н. Палагиным. Это уже отличительная особенность нашего города, а со скульптурной галереей-бульва ром мы будем наверное единственные в мире! Я бы так инвестиции и туристов привлекал. А не "зоной скорби и памяти", как сейчас. "Завтра была война" – отдыхайте!
Оля...
-2 #37 Оля... 25.01.2019 23:26
Цитирую Юрий Черников:
Сегодня я был на встрече с властью очередной. Обсуждали очередную "пешеходную зону". Городская власть пытается получить на неё 50 млн. через Воробьёва и через конкурс. Хотят потратить на 2 км. пути и 5 га площади от Белого пруда до ул. Глинки. Увы, идея для этой зоны отдыха была "концепция – война". Абсурд и дикость. Другой идеи в администрации не нашлось. Так я предложил разместить на всём этом пути скульптуры знаменитых (даже всемирно) писателей, которые бывали в Сергиевом Посаде. Благо нам в помощь уже есть книги о них, написанные Ю. Н. Палагиным. Это уже отличительная особенность нашего города, а со скульптурной галереей-бульваром мы будем наверное единственные в мире! Я бы так инвестиции и туристов привлекал. А не "зоной скорби и памяти", как сейчас. "Завтра была война" – отдыхайте!


Кому нужна галерея скульптур писателей, которые заезжали в наш город. Что она дает? Я понимаю, памятная доска на том доме, где они бывали, не против памятника Пришвину, который посвятил нашему городу достаточно длительное время, а какая идея от "галереи" писателей. Палагин ведь ставил целью описать места, где писатели останавливались , их занятия в нашем городе, а сам факт того, что это было, никакой нагрузки не несет. Ну были, и что? Палагин занимается этим как литератор, ему это интересно, а Лавра вообще-то привлекала не только писателей. Не сделать ли "галерею" царей, которые посещали город, политических деятелей и т.д. и т.п..
Юрий Черников
+9 #38 Юрий Черников 26.01.2019 00:00
Цитирую Оля...:
Цитирую Юрий Черников:
Сегодня я был на встрече с властью очередной. Обсуждали очередную "пешеходную зону". Городская власть пытается получить на неё 50 млн. через Воробьёва и через конкурс. Хотят потратить на 2 км. пути и 5 га площади от Белого пруда до ул. Глинки. Увы, идея для этой зоны отдыха была "концепция – война". Абсурд и дикость. Другой идеи в администрации не нашлось. Так я предложил разместить на всём этом пути скульптуры знаменитых (даже всемирно) писателей, которые бывали в Сергиевом Посаде. Благо нам в помощь уже есть книги о них, написанные Ю. Н. Палагиным. Это уже отличительная особенность нашего города, а со скульптурной галереей-бульваром мы будем наверное единственные в мире! Я бы так инвестиции и туристов привлекал. А не "зоной скорби и памяти", как сейчас. "Завтра была война" – отдыхайте!


Кому нужна галерея скульптур писателей, которые заезжали в наш город. Что она дает? Я понимаю, памятная доска на том доме, где они бывали, не против памятника Пришвину, который посвятил нашему городу достаточно длительное время, а какая идея от "галереи" писателей. Палагин ведь ставил целью описать места, где писатели останавливались, их занятия в нашем городе, а сам факт того, что это было, никакой нагрузки не несет. Ну были, и что? Палагин занимается этим как литератор, ему это интересно, а Лавра вообще-то привлекала не только писателей. Не сделать ли "галерею" царей, которые посещали город, политических деятелей и т.д. и т.п..


Писатели интересней царей. Сюжеты их творений можно изваять, кроме того.

А "Оле..." ничего не нужно, что Черников скажет. Проблема такая у "Оли..." анекдотичная.
Оля...
-9 #39 Оля... 26.01.2019 00:03
Цитирую vlad66:
Цитирую Оля...:
Я так понимаю, что Вы, в отличии от них "вежа" и богатей. Рада за Вас. Но позвольте с Вами не согласиться. Думаю, что многие из тех, кто сидит на попе ровно и тихо, и кому никакая борьба не нужна будет побогаче Вас..


Я, безусловно, "вежда" (поэтому имею возможность поправить Вашу орфографию) и, вместе с тем, человек относительно скромного достатка. Но это в данном случае не важно, поскольку качество моих рассуждений определяется не уровнем доходов.
Теперь по сути...

Ни богатых, ни знаменитых, ни талантливых, которые "сидят на попе ровно", в природе не бывает.
В разных культурах и в разные эпохи успех человека измерялся в разных единицах (не обязательно в денежных). Но никогда не было такого, чтобы успех (вне зависимости от того, что мы под этим словом понимаем) был несоразмерен жизненной активности его носителя (его готовности к борьбе).

Другое дело, что жизненная активность не тождественна активности политической. И если Вы имели ввиду, что многие успешные люди сторонятся политической борьбы, то здесь не с чем спорить.

Я даже соглашусь с тем, что в политическую борьбу нередко встревают бездарные выскочки, не нашедшие себя в иных сферах деятельности (что, впрочем, встречается где угодно: и в науке, и в спорте, и в театре-кинематографе).

Однако с чего Вы взяли, что всё вышесказанное - это повод отстаивать сидение "на попе" как некий эталон "нормальной" жизненной позиции?

Я веду к тому, что Вы напрасно увидели в моих умозаключениях презрение к аполитичной публике. Я явлюсь последовательным защитником даже таких прав человека, как право на лизоблюдство.
Больше того, я сам в известной мере аполитичен и всегда предпочитал (и предпочитаю!) не публичные дискуссии (это к Вашему комменту №28) с Гончаровым, Упырёвым (далее по списку), а личные.

И ещё один момент, являющийся традиционным пунктом наших с Вами разногласий...
Я не считаю себя вправе приписывать фермеру Гусеву мотивы для действий и рассуждений. Ваши фантазии на эту тему больше говорят о Вас, чем о Гусеве.


Не надо быть "безусловным "веждой", чтобы знать разницу между невежей и невеждой. Ставя слово "вежа" в кавычки я понимала, что такого слова не существует в принципе, но, да, получилось не очень корректно. Признаю.

Я не имела в виду, что "многие успешные люди сторонятся политической борьбы", хотя может это и так. Я имела в виду, что она им неинтересна. Просто - это факт.

Вы пишете:"Однако с чего Вы взяли, что всё вышесказанное - это повод отстаивать сидение "на попе" как некий эталон "нормальной" жизненной позиции?" Действительно, откуда Вы это взяли? Я разве писала о каком-то "эталоне". Напомню тему нашего обсуждения, Вы. видимо, ее призабыли. Андрей Трофимов задал вопрос, чего людям не хватает для того, чтобы они были более активны. То есть признан факт сниженной активности народа. "Эталон" это или "неэталон" никто, кроме Вас не анализирует. Это факт и реалии, а про эталонность...???


Вы заявляете:"Вы напрасно увидели в моих умозаключениях презрение к аполитичной публике". А я не знала, что называя людей невеждами ( необразованност ь, темнота, бескультурье), причем выражая сугубо свое личное мнение(вполне возможно ошибочное), Вы выказываете людям уважение и почтение. Я Вам уже не однократно писала, прежде, чем что-то ляпнуть или не ляпнуть, надо подумать, потому что последующие виляния выглядят некрасиво, тем более от человека Вашего возраста. Ну напишите просто, понесло, не подумал, извините, что получилось оскорбительно. Но, нет же, будем пытаться вывернуться. Не проходит.

Я довольна, что мои рассуждения о Гусеве добавили Вам знаний обо мне. Смею Вас уверить, Вы плохо знаете его биографию, что называете мою интерпретацию фантазией.
Оля...
+4 #40 Оля... 26.01.2019 02:04
Цитирую Юрий Черников:
Цитирую Оля...:
Цитирую Юрий Черников:
Сегодня я был на встрече с властью очередной. Обсуждали очередную "пешеходную зону". Городская власть пытается получить на неё 50 млн. через Воробьёва и через конкурс. Хотят потратить на 2 км. пути и 5 га площади от Белого пруда до ул. Глинки. Увы, идея для этой зоны отдыха была "концепция – война". Абсурд и дикость. Другой идеи в администрации не нашлось. Так я предложил разместить на всём этом пути скульптуры знаменитых (даже всемирно) писателей, которые бывали в Сергиевом Посаде. Благо нам в помощь уже есть книги о них, написанные Ю. Н. Палагиным. Это уже отличительная особенность нашего города, а со скульптурной галереей-бульваром мы будем наверное единственные в мире! Я бы так инвестиции и туристов привлекал. А не "зоной скорби и памяти", как сейчас. "Завтра была война" – отдыхайте!


Кому нужна галерея скульптур писателей, которые заезжали в наш город. Что она дает? Я понимаю, памятная доска на том доме, где они бывали, не против памятника Пришвину, который посвятил нашему городу достаточно длительное время, а какая идея от "галереи" писателей. Палагин ведь ставил целью описать места, где писатели останавливались, их занятия в нашем городе, а сам факт того, что это было, никакой нагрузки не несет. Ну были, и что? Палагин занимается этим как литератор, ему это интересно, а Лавра вообще-то привлекала не только писателей. Не сделать ли "галерею" царей, которые посещали город, политических деятелей и т.д. и т.п..


Писатели интересней царей. Сюжеты их творений можно изваять, кроме того.

А "Оле..." ничего не нужно, что Черников скажет. Проблема такая у "Оли..." анекдотичная.


Для кого-то литература интересней, для кого-то история. Да и не это здесь главное. Важней уместность и осмысленность создаваемого. Кстати, виляние в "сюжеты творений" - это уже другая история. И она более интересна и уже обсуждаема ( в отличии от "галереи" писателей). А в моем представлении этот прогулочный бульвар вообще не надо перегружать скульптурой. Надо ближе к природе. Деревья, декоративные кустарники, цветники, лавочки. А скульптуру ограничить малыми архитектурными формами в небольших количествах. Лучше создать места для отдыха мамочек с детьми и бабушек, чем городить какие-то никчемные "галереи". А что до "не нужно ничего от Черникова", просто интересно многие ли на самом деле поддержали бы идею с писателями. Думаю, что единицы. И не Оля тут причем.
Феликс
+8 #41 Феликс 26.01.2019 14:15
Цитирую vasiliyposad:
Жаль, что не все поняли идею текста. Мы хотим, что бы власть нас слышала, а что мы ей транслируем-то и откуда? Суть претензий в том, что нас слышать не хотят, но мы ведь и не говорим ничего, кроме оскорблений заочных. Кто-то хоть попробовал задать нормальный вопрос? На что они должны отреагировать?
А может те из участников наших обсуждений, кто лично знает главного демона Пахомова и общается с ним, напишут нам несколько слов на тему всё же зло он или нет? Повезло району в 2014 или наоборот? Он понимает, куда нас ведёт или просто ворует по ходу? Он действительно такая свинья, как мы его тут описываем? Может поделитесь кто его лично знает? Сергей Евгеньевич, Vlad66, Михаил Юрьевич, кто ещё с ним общается? Сам Андрей Трофимов наверняка тоже может прояснить что-то. Напишите же нам правду кто знает.
Пока мы будем получать удовольствие только от процесса поливания помоями, никто с нами разговаривать не станет.

Впервые читаю коментарий от Вас. Но простите, вы на самом деле такой наивный? Можете не отвечать. Это вопрос скорее риторический. Просто своим комментарием вы показываете, что у нас еще есть доля очень наивного населения. Власти не интересны все ваши ( и наши кстати) доводы. У нее одна идея зарабатывать себе деньги. И кстати не секрет, что всем известный депутат уже давно миллионер. Но безосновательно бюджетные деньги тоже не выбить. Вот и вешают наивным гражданам лапшу на уши. Дескать ну очень нужен тот или иной проект городу. А потом пытаются подвести этот проект как раз под то, что это сами граждане инициативу дали. Такой не особенно сложный схематоз. И работать он будет пока остается доля вот такого наивного населения. А оно у нас видимо не переведется. Выходит такой схематоз будет существовать вечно?? Печально все это...
Оля...
0 #42 Оля... 26.01.2019 14:55
Цитирую Юрий Черников:
Сегодня я был на встрече с властью очередной. Обсуждали очередную "пешеходную зону". Городская власть пытается получить на неё 50 млн. через Воробьёва и через конкурс. Хотят потратить на 2 км. пути и 5 га площади от Белого пруда до ул. Глинки. Увы, идея для этой зоны отдыха была "концепция – война". Абсурд и дикость. Другой идеи в администрации не нашлось. Так я предложил разместить на всём этом пути скульптуры знаменитых (даже всемирно) писателей, которые бывали в Сергиевом Посаде. Благо нам в помощь уже есть книги о них, написанные Ю. Н. Палагиным. Это уже отличительная особенность нашего города, а со скульптурной галереей-бульваром мы будем наверное единственные в мире! Я бы так инвестиции и туристов привлекал. А не "зоной скорби и памяти", как сейчас. "Завтра была война" – отдыхайте!


Интересно, что делал Черников на встрече власти с предпримателями и бизнесом? Обсуждалось, что с тех можно поиметь в связи с этим предполагаемым благоустройство м. А Черников что, "косил" под бизнес или просто ломится везде, где не выгонят? Смешно. С него же и шерсти клок не получишь. Сообщается, что выступали Негурица, Двойных и Гаджиев. А где же Черников со своими писателями? Там его никто и слушать не стал? Так значит не только Оля против Черникова и проблема "анекдотичная" не только у нее. Забавный ты такой, Юрий Васильевич Черников.
vlad66
+11 #43 vlad66 26.01.2019 16:00
Цитирую Оля...:
я не знала, что называя людей невеждами (необразованность, темнота, бескультурье), причем выражая сугубо свое личное мнение (вполне возможно ошибочное), Вы выказываете людям уважение и почтение.

Если б я не убеждался многократно в Вашей искренности, то подумал бы, что Вы нарочно надо мной прикалываетесь.
Быть не понятым именно тогда, когда мысль сформулирована предельно чётко и ясно - так мне не везёт только в диалогах с Вами.

Что ж, попробую ещё раз...

Итак, я не выражал никому почтения. Скорее наоборот.
Но моё "непочтение" относилось не к тем, кто сторонится политики. Или общественной жизни. Или римановой геометрии. Или футбола.
Оно относилось к тем, кто по вашей терминологии "сидит на попе ровно" и надеется на то, что естественный ход событий вынесет его к жизненному успеху.

Вот эта надежда, - объяснял я вам, - не просто пустая, но и крайне вредная иллюзия. Которая загоняет человека в нищету и невежество.
А тем, кто хочет стать "побогаче" меня (или познаменитей, или повыше статусом-должно стью), придётся "сидеть на попе" гораздо меньше времени, чем я.
Иного не дано! Потому что за успех всегда приходится бороться (конкурировать) - с теми, кто тоже хочет заполучить достойное образование, работу, или, как в Вашем случае, мужа.

Другое дело, что не все способы борьбы за успех конкретному человеку подходят. И тогда он (бывает) создаёт политическую оппозицию, чтобы поменять правила игры. Это тоже вполне достойное занятие - особенно сегодня и особенно в России.
Гремлин
+14 #44 Гремлин 26.01.2019 18:30
Цитирую vasiliyposad:
А разве кто-то пробовал с властью поговорить? Но только поговорить на человеческим языке.

Отца Виктора Григоренко за выступление на публичных слушаниях по полигону уволили из «Дубравы», музей Меня, которым он занимался, перенесли в Москву. Мардасову не так давно сожгли машину. Ранее машину поджигали Трофимову. У Трофимова проводили обыски дома, изымали технику. Это что вспомнил навскидку — к вопросу о том, почему страшно. Вот поэтому.

Цитирую vasiliyposad:
А разве кто-то пробовал с властью поговорить? Но только поговорить на человеческим языке.

Привидите примеры, когда разговор на человеческом языке хоть что-то решал. Когда не просто выслушали для галочки и отчётов в СМИ, а внесли серьёзный корректив в проект, отказались от планов, пересмотрели свои взгляды. Никогда: власть отступает, только когда есть мощное давление, информационный скандал, когда люди выходят на улицу. Так было с планами строить гостиницу на парковке у администрации , так было с кортами на Угличе. Работает это не всегда — см. историю с полигоном. Но работает ТОЛЬКО тогда, когда люди говорят НЕ по-человечески. Власть понимает только силу.

Вы поймите: все проблемы от того, что нет никакой обратной связи между людьми и властью. Если бы было реально работающее местное самоуправление на уровне поселений, если бы были независимые советы депутатов с реальной дискуссией (а не подавляющ ее большинство ЕР и их друзей), если бы были честные выборы без административно го ресурса, если бы были работающие общественные организации — люди бы так не бесились.

Все «помои на голову», вся радикальность высказываний, озлобленность людей — она от ощущения, что от них ничего не зависит, что они ничего не решают, что власть принимает решения без оглядки на их интересы. «Нас считают за быдло».

Понимаете? Когда организаторы публичных слушаний набивают зал бюджетниками и заставляют их выступать в поддержку своей инициативы — это ОБМАН. Когда не пускают туда независимых журналистов — это ОБМАН. Когда власть тащит бюджетников на выборы под угрозой увольнения — это ОБМАН. Когда в совете депутатов заставляют тех же депутатов-бюдже тников или бизнесменов на господрядах голосовать как скажут — это ОБМАН. Когда местные СМИ выдают только лизоблюдские сюжеты и не могут взять комментарий у определённых персон — это ОБМАН.

Власть всё время обманывает людей и действует против них. Отсюда отсутствие конструктивного диалога и озлобленность жителей. Не надо всё время обманывать людей — они станут добрее и спокойнее.

Пахомов может и не плохой. Система плохая. А Пахомов — часть этой системы, со всеми её изъянами.
Оля...
-2 #45 Оля... 27.01.2019 02:44
Цитирую vlad66:
Цитирую Оля...:
я не знала, что называя людей невеждами (необразованность, темнота, бескультурье), причем выражая сугубо свое личное мнение (вполне возможно ошибочное), Вы выказываете людям уважение и почтение.

Если б я не убеждался многократно в Вашей искренности, то подумал бы, что Вы нарочно надо мной прикалываетесь.
Быть не понятым именно тогда, когда мысль сформулирована предельно чётко и ясно - так мне не везёт только в диалогах с Вами.

Что ж, попробую ещё раз...

Итак, я не выражал никому почтения. Скорее наоборот.
Но моё "непочтение" относилось не к тем, кто сторонится политики. Или общественной жизни. Или римановой геометрии. Или футбола.
Оно относилось к тем, кто по вашей терминологии "сидит на попе ровно" и надеется на то, что естественный ход событий вынесет его к жизненному успеху.

Вот эта надежда, - объяснял я вам, - не просто пустая, но и крайне вредная иллюзия. Которая загоняет человека в нищету и невежество.
А тем, кто хочет стать "побогаче" меня (или познаменитей, или повыше статусом-должностью), придётся "сидеть на попе" гораздо меньше времени, чем я.
Иного не дано! Потому что за успех всегда приходится бороться (конкурировать) - с теми, кто тоже хочет заполучить достойное образование, работу, или, как в Вашем случае, мужа.

Другое дело, что не все способы борьбы за успех конкретному человеку подходят. И тогда он (бывает) создаёт политическую оппозицию, чтобы поменять правила игры. Это тоже вполне достойное занятие - особенно сегодня и особенно в России.


Я поняла, что нам с Вами трудно вести диалог, потому что мы совершенно разные люди. Позволю небольшое отступление для ясности. Я никогда не работала в журналистике, я никогда не была чиновником, я никогда не занималась пиаром и не должна была по долгу службы рекламировать свои услуги. То есть я никогда не занималась тем, что требует масштабного словоблудия, растекания мыслями по древу и в какой-то степени затуманивания мозгов народу. Я этой способности лишена напрочь. Даже учась в школе, я никогда не выходила к доске, если не выучила урок и не морочила учителю голову. Я просто перед уроком предупреждала учителя и просила, чтобы на данном уроке меня не вызывали к доске. К чему это я? К тому, что я всегда говорю только по теме и отвечаю всегда на конкретный вопрос. Так приучена.

Если Вы перечитаете мой первый комментарий, то увидите, что я отвечаю на вопрос, заданный в заголовке. На вопрос чего не хватает, я отвечаю, а может как раз всего хватает. И далее я рассуждаю только в этом контексте. Фраза "сидеть на попе ровно" имеет продолжение "и никакой борьбы им не надо". И вырванная из контекста в Вашей интерпретации, она приобрела не тот смысл, который я в нее вложила, а тот, который захотели увидеть в ней Вы. Я имею в виду сидение на попе только по отношению к обсуждаемой теме, то есть к участию в общественной жизни. Вопросом же, а может "им всего хватает" я как раз говорю о самодостаточнос ти тех, кто не участвует в общественной жизни. Чем эти люди занимаются, как и чего они добиваются, чего добились или не добились, как они себя совершенствуют меня в данном случае не волнует. Я вообще не понимаю, к чему Вы пытаетесь сопоставлять "сидение на попе" и неучастие в общественной жизни. Неучастие в общественной жизни совершенно не говорит о недееспособност и человека или его общей апатичности. Эта как раз та ипостась, которую люди могут игнорировать, притом это часто никак не отражается на их жизни. Что собственно и подтверждает нынешний застой в активности. А Ваша категория невежд и нищих вообще в данной теме никаким боком. Их достаточно и среди тех, кто проявляет общественную активность. Я даже думаю, что их процент больше в этой категории, чем в той, кого все устраивает. Вы выражаете свою мысль может и конкретно, но она не в тему. Как добиться успеха мы поговорим, когда будет задана эта тема.
vlad66
+4 #46 vlad66 27.01.2019 20:59
Цитирую vasiliyposad:
А может те из участников наших обсуждений, кто лично знает главного демона Пахомова и общается с ним, напишут нам несколько слов на тему всё же зло он или нет?

Может поделитесь кто его лично знает? Сергей Евгеньевич, Vlad66, Михаил Юрьевич, кто ещё с ним общается?

Открою Вам тайну, Василий.
Люди общаются с кем бы то ни было долго и регулярно только из интереса. А публичная критика практически несовместима с интересом (даже некоммерческим, как в моём случае).
Впрочем, Ваш призыв выглядит крайне забавным не только поэтому...

Давайте вспомним о том, какой вопрос поставил Трофимов. Мне показалось, он спросил, куда подевалась в последние годы бурная жизнь города.
Поэтому появившийся на горизонте Василий вроде бы должен был обратиться к Бокову или к Григорьеву (или, на худой конец, ко мне), чтобы разобраться именно с этой пропажей.
Но вместо этого Василий предлагает нам пообсуждать Пахомова! Где логика?

На мой взгляд, логика состоит в том, что Василию тоже интересен Пахомов. А Боков, Григорьев, я (или любой другой Влад, Вася, Петя со своим личным мнением) Василию не интересны (во всяком случае, до тех пор, пока мы не начнём хвалить Пахомова).

Из этого приходится делать вывод, что спасти Сергиев Посад от запустения способен только Василий.
Как только он поймёт, что в нашем городе живёт масса народу, мнение которого представляет жгучий интерес, к нам тут же вернётся общественная жизнь.

Если кто-то ещё не согласен с моим выводом, предлагаю для закрепления материала перечитать коммент №44 за авторством Гремлина.
vasiliyposad
-5 #47 vasiliyposad 28.01.2019 00:03
Странно, мне показалось что ответ на вопрос Андрея очевиден. Активное общество не уходит само собой, значит сама потребность ушла. Появилась ко всем одинаково жесткая власть и потребность в прокладке для выравнивания отношений всех со всеми пропала. Публичный поиск справедливости потерял актуальность именно для потребителя деятельности этого самого активного общества, сам запрос пропал. А нет запроса, нет и движухи. Пришли в район деньги, что то начало строиться, жители стали немного довольней или во всяком случае начали надеятся на улучшения и всё на этом. В понимании жителя, власть сама должна регулировать справедливость, раз она власть. Ушло активное общество, да только подавляющее число обитателей района по нему не скучает. А может его просто-напросто поменяли на ледовый дворец или на благоустройство . Да это не важно. Сейчас тем, кто раньше был активным членом этого общества сложно признать всё вышенаписаное и свою невостребованно сть. Как только жители разочаруются во власти, так сразу вернётся запрос. Токарев конечно потерял темп и жесткость власти, но пока не критично. А все эти псевдомикромити нги по итогам которых Мардасов пишет что город утонул в протестах, это вообще не протесты и даже не волнения и даже не разочарование. Это всё враньё изначально, поэтому жители не поддерживают. Обратите внимание, перестали убивать из-за дележки бизнесов, это показатель того, что больше здесь это не работает, и если об этом никто не говорит, это не значит что никто об этом не помнит. А в то что власть жгла машины я не верю, да и с музеем этим тоже не всё так однозначно. Поп этот ещё за полгода до тех слушаний выступал на выборах против власти, могли бы ещё тогда убрать.
И последнее. Мы всегда стараемся отвечать не на тот вопрос, который нам задали, а на тот, что удобней. Хвалить Пахомова не надо, это его работа. Пусть копает, строит, ремонтирует, это же всё останется потом, пусть даже ворует, если хочет и не боится. Оценку свою получит, как свалит отсюда. Тему для себя исчерпал.
Alexandr Gusev
+6 #48 Alexandr Gusev 28.01.2019 09:48
Цитирую vasiliyposad:
Странно, мне показалось что ответ на вопрос Андрея очевиден. Активное общество не уходит само собой, значит сама потребность ушла. Появилась ко всем одинаково жесткая власть и потребность в прокладке для выравнивания отношений всех со всеми пропала. Публичный поиск справедливости потерял актуальность именно для потребителя деятельности этого самого активного общества, сам запрос пропал. А нет запроса, нет и движухи. Пришли в район деньги, что то начало строиться, жители стали немного довольней или во всяком случае начали надеятся на улучшения и всё на этом. В понимании жителя, власть сама должна регулировать справедливость, раз она власть. Ушло активное общество, да только подавляющее число обитателей района по нему не скучает. А может его просто-напросто поменяли на ледовый дворец или на благоустройство. Да это не важно. Сейчас тем, кто раньше был активным членом этого общества сложно признать всё вышенаписаное и свою невостребованность. Как только жители разочаруются во власти, так сразу вернётся запрос. Токарев конечно потерял темп и жесткость власти, но пока не критично. А все эти псевдомикромитинги по итогам которых Мардасов пишет что город утонул в протестах, это вообще не протесты и даже не волнения и даже не разочарование. Это всё враньё изначально, поэтому жители не поддерживают. Обратите внимание, перестали убивать из-за дележки бизнесов, это показатель того, что больше здесь это не работает, и если об этом никто не говорит, это не значит что никто об этом не помнит. А в то что власть жгла машины я не верю, да и с музеем этим тоже не всё так однозначно. Поп этот ещё за полгода до тех слушаний выступал на выборах против власти, могли бы ещё тогда убрать.
И последнее. Мы всегда стараемся отвечать не на тот вопрос, который нам задали, а на тот, что удобней. Хвалить Пахомова не надо, это его работа. Пусть копает, строит, ремонтирует, это же всё останется потом, пусть даже ворует, если хочет и не боится. Оценку свою получит, как свалит отсюда. Тему для себя исчерпал.

Здесь много спорного , но с чем то могу и согласиться. Но последнее предложение" Пусть копает, строит и даже ворует "во многом объясняет, почему мы так живём и куда идём. А главное по моим наблюдениям так считает и согласно подавляющее большинство населения. до 90%. А те которым это не приемлемо мало, а способных хоть как то противостоять этому и 1%не наберётся. А что делать ? Ждать, надеяться на нового горбачёва. Или? Вот поэтому Андрея и волнует и задаёт этот вопрос .
vlad66
+6 #49 vlad66 28.01.2019 12:28
Цитирую vasiliyposad:
Тему для себя исчерпал.

Вы её исчерпали с самого начала, поскольку живёте без представления о том, что такое общество и общественная жизнь.

Отсутствие "движухи" Вас не просто не беспокоит, но даже радует. Вы видите в этом свидетельство тому, что народ сыт и доволен.

Подозреваю, Вы будете шокированы, услышав о том, что именно сытость и довольство являются источниками и спутниками движухи, как некоторого проектного конструктива (а не раздражения и протеста).
А между тем, это действительно так. Ведь сытость сопряжена с неким избытком ресурса (денег и связей), а довольство - это уверенность в себе, источник решимости к самостоятельном у действию (Пахомов - яркий тому пример).
У голодных и недовольных нет ни того, ни другого, поэтому они не настроены созидать - разве что требовать, выпрашивать, отбирать.

Впрочем, до такой движухи России ещё далеко. Большинство граждан страны уже мало надеются на власть, но ещё находят поддержку на работе и в кругу друзей-родствен ников. Так что сначала нам предстоит пережить период тотальной апатии.
Ася
+11 #50 Ася 28.01.2019 13:11
Цитирую vasiliyposad:
Странно, мне показалось что ответ на вопрос Андрея очевиден. Активное общество не уходит само собой, значит сама потребность ушла. Появилась ко всем одинаково жесткая власть и потребность в прокладке для выравнивания отношений всех со всеми пропала. Публичный поиск справедливости потерял актуальность именно для потребителя деятельности этого самого активного общества, сам запрос пропал. .


Мне казался очевидным другой ответ: нам не хватает памяти, логики, уважения к мнению и опыту друг друга. И в результате нам не хватает свободы и надежды на эволюционные изменения (модернизацию власти).

Вопрос задан так, как будто наш город – летающий остров, и мы живем жизнью, оторванной от страны, но это не так. Никуда не делась активная часть горожан, вот только риски проявления независимой позиции стали слишком высоки, а взаимовыручка пока на уровне семейных и дружеских связей.

Мы забыли, что власть потихоньку закручивала гайки : сначала в законах о выборах, потом о СМИ, НКО, митингах, интернете. Одновременно охранители научились плоды прогресса использовать для провокации и избирательного преследования.
Мы забыли, что когда стабильностью назывались времена роста доходов, то протестующих против законодательног о произвола большинство считало чудаками-бездел ьниками, поедателями госдеповских печенек. Теперь доходы стабильно падают, распилы на нацпроектах стали вызывать сказочное ощущение «по усам текло, а в рот не попало».
Но мы помним, что появился закон о Росгвардии, не забыли кадры издевательств над заключенным ярославской колонии и дело о «Новом величии».

О том, что настали душные времена понятно почти всем: даже бюджетники стали об этом догадываться. Большинству уже не нравится, что за нас решают без нас (давайте запомним это ощущение!) - значит, мы взрослеем как общество . Правда, еще не умеем сформулировать общий запрос , значит, этому надо учиться. Учиться общаться друг с другом без ветхозаветного «глаз за глаз», восстанавливать «справедливость » без призывов выпороть и посадить «нелюдей»… Потому что насилие против насилия – триумф права насильника! и путь к озверению.

Пора уже осмыслить общие ошибки (логически увязать свое прежнее бездействие с сегодняшней безнадегой), чтобы, когда появится окно возможностей, не допустить новой «стабильности» при новом лидере…
Александров Н А
+11 #51 Александров Н А 28.01.2019 15:25
Цитирую vasiliyposad:
Как только жители разочаруются во власти, так сразу вернётся запрос.

Если вы так наивны, что не видите разочарования людей по отношению к власти, то посмотрите на саму власть.

Она давно уже знает, как сильно ее ненавидят граждане, и с каждым днем все больше от этого раздражается.
И поэтому каждый день ищет способы заткнуть рот народному недовольству с помощью все более суровых и позорных законов.

Вот сегодня еще одна новость - уголовная ответственность за „оскорбление величия государства“. Сама формулировка говорит о том, что страх уже парализовал им последние остатки разума.
Оля...
-4 #52 Оля... 28.01.2019 18:59
Цитирую Александров Н А:
Цитирую vasiliyposad:
Как только жители разочаруются во власти, так сразу вернётся запрос.

Если вы так наивны, что не видите разочарования людей по отношению к власти, то посмотрите на саму власть.

Она давно уже знает, как сильно ее ненавидят граждане, и с каждым днем все больше от этого раздражается.
И поэтому каждый день ищет способы заткнуть рот народному недовольству с помощью все более суровых и позорных законов.

Вот сегодня еще одна новость - уголовная ответственность за „оскорбление величия государства“. Сама формулировка говорит о том, что страх уже парализовал им последние остатки разума.


У меня не возникло желания что-либо писать vasiliiposad, потому что я не смогла бы вести диалог с человеком, который задает вопросы, подобные тому, что задает он. "Скажите мне, кто такой Пахомов?",- спрашивает он. Хочется его спросить. И Вы сразу примете те его характеристики, которые кто бы то ни было ему даст? А Вам самому никакие выводы о нем не приходили в голову, он ведь уже довольно давно вертится у нас в районе? Вы вообще по любому вопросу не можете выработать собственное мнение и прислушиваетесь только к чужому? Представляю, как Вам тяжело живется.
А вот по-поводу того, что "когда жители разочаруются во власти, возникнет запрос", можно и поразмышлять. Дело в том, что жители может и недовольны нынешней властью, но к сожалению и очароваться чем-то иным они сейчас не могут. Поэтому раз за разом выбирают нынешнюю власть. Не надо мне говорить про фальсификации. Подавляющее большинство все равно не хочет ничего менять. А знаете почему? Потому что достаточно посмотреть на тех, кто против власти. Возьмите либеральное крыло на этом сайте. Кто-то ненавидит народ и называет их собрания сборищем, кто-то пишет о невежестве и нищете, кто-то заявляет, что согласные со всем, мягко говоря, просто дураки, потому что не хотят слышать "умных". И что, кому-то нужно переходить на сторону таких противников власти. Нет, народ считает, мы уж лучше с синицей в руках и без таких умников.
Что же до общей пассивности, я тоже с этим не согласна. К общегосударстве нным переворотам народ не готов, но со своими местечковыми проблемами он активно борется. Просто большинство вопросов должно решаться и без активности населения, но коль органы власти на местах работать не торопятся, их пеняет народ. И довольно активно.
Что до того, что власть "ищет способы заткнуть рот народному недовольству", так чего этому удивляться. Незабвенная "Мособлэксплуат ация" тоже затыкала рот народному недовольству, организуя праздники во дворах в пику своим конкурентам, которые уже давно этим занимаются. Так чего же требовать от верховной власти, чтобы она не затыкала рот недовольству народа. Другие масштабы - другие способы. И результат другой. Насколько я понимаю, несмотря на затыкания рта, с десяток домов все равно покинули ненавистную им УК. И о какой пассивности людей можно вести речь?
Александр
+2 #53 Александр 28.01.2019 22:44
Я пенсионер.Читаю Ваши комментарии и мне становится грустно от того,что нынешнее поколение очень инертно реагирует на абсолютную аморфность чиновников сегодняшнего дня (образно). Вы все просто посмотрите, что творится на дорогах нашего города, который объявлен Духовным Центром России!!!!
Прошел снегопад, о котором МЧС предупреждало всех, в т ом числе и местные органы власти. Ни одной снегоуборочной машины - дороги не чищены, к магазинам не подъехать,сколь зко,и т.д. и т.п. Вопрос: а где же наша "доблестная власть" и её предводитель в лице нашего мэра.
Сплошной пофигизм на всех уровнях. Главная забота не о городе и её жителях, а как "присосаться" к федеральным бюджетным деньгам и получить свой "куш".Поэтому нет в необходимом количестве снегоуборочной техники.Она появится на дорогах тогда, когда наступит оттепель и снег сам начнет с дорог стаивать. Вот тогда все увидят, как эти машины скребут по асфальту. Вот Москва- Собянин - сегодня второй день после снегопада, а дороги уже почищены все.Потому что у Москвы есть настоящий руководитель, а не пустослов.Он практик, хозяйственник, управлениц с большим стажем и опытом. А кого мы в Сергиевом Посаде постоянно избираем?
Поэтому, пока мы сами не поймем, что Наш Город - это Мой Дом для каждого жителя, так и будем продолжать жить как временщики, не думая о том, что мы оставим своим детям, внукам.Я вспоминаю свои детские 50-60-е годы.Для нас то старое поколение строило Дома пионеров с множеством различных кружков,стадион ы, плавательные бассейны, парки. И везде вход и запись в любую секцию и кружок-свободны й и бесплатный для детей и это за бюджетные деньги..Сегодня всё за деньги, а у большинства малообеспеченны х семей детей воспитывает в плохом смысле улица и криминальные образы на экранах телевизоров и компьютеров из Интернета.
Раньше любая критическая статья в прессе в отношении того или иного должностного лица - это была настоящая порка, вплоть до исключения из партии и увольнение с работы (с должности).А сегодня нас приучили спокойно читать статьи о коррумпированны х чиновниках, как о каких то героях. Ну стащил из казны государевой не одну сотню миллионов народных рублей, и что. Ну дали срок. А ведь по сути эти чиновники совершили не просто уголовное преступление.Он и совершили государственное преступление против своего народа, России в целом.В Советское время это считалось чуть ли не измена Родине. Поэтому вся Власть снизу до верху на сегодняшний день прогнила и к светлому будущему она вряд ли сможет привести молодое поколение 90-х - 2000-х годов рождения. Для этой власти характерно позерство, постоянное пиарство,тщесла вие, говорильня и болтовня о высокопарном.По этому, все что начинает строиться - потом замораживается( деньги "распилили" и в банкроты). Зайдите в любой хозяйственный магазин - техника, приборы, инструменты и прочее - все это СДЕЛАНО в КИТАЕ. А где же наше надежное и качественное??? Был у нас свой молокозавод, птицефабрика "Смена" и др.предприятия, которые работали на оборонку и космос. Где все это???
27 лет с 1991 г. страна пытается все это восстановить, но пресловутые "откаты" так и манят наших коммерсантов, а с ними и чиновников от власти. Когда же наступит всему этому бардаку и безнаказанности , беспределу чиновников,коррумпированны х коммерсантов КОНЕЦ??? Вот о чем надо писать и говорить, поддерживать такие СМИ, как Альтернативная газета.
Ася
+6 #54 Ася 29.01.2019 10:35
Цитирую Оля...:

Что до того, что власть "ищет способы заткнуть рот народному недовольству", так чего этому удивляться. Незабвенная "Мособлэксплуатация" тоже затыкала рот народному недовольству, организуя праздники во дворах в пику своим конкурентам, которые уже давно этим занимаются. Так чего же требовать от верховной власти, чтобы она не затыкала рот недовольству народа. Другие масштабы - другие способы. И результат другой. Насколько я понимаю, несмотря на затыкания рта, с десяток домов все равно покинули ненавистную им УК. И о какой пассивности людей можно вести речь?


Снова скажу: браво, Оля!.. (и снова безо всякой иронии). Уж очень к месту ваши примеры пришлись.

Верно - ни о какой пассивности людей не может идти речь, когда их решения (и даже настроения!) находятся в сфере интересов конкурирующих организаций. Тогда и управляющих можно поменять, и бесплатный дворовый праздник получить ( кто его знает, может, и новую традицию общественной жизни =) ).

Вот, собственно, до открытого, свободного соревнования среди стремящихся к власти и хотелось бы дожить. Тогда и активность, и пассивность личности не были бы вынужденными , а означали бы реализацию права на личные предпочтения.

Выходит, именно этого нам и не хватает...
Александров Н А
+6 #55 Александров Н А 29.01.2019 12:07
Цитирую Ася:
Снова скажу: браво, Оля!.. (и снова безо всякой иронии). Уж очень к месту ваши примеры пришлись.

Это вам браво. За то, что нашли правильное применение Олиным примерам.
А Оля, похоже, не въехала, что задобрить человека новогодним представлением - это не то же самое, что посадить его за „оскорбление величия государства“.

И что это за фраза "Другие масштабы - другие способы"?
Значит, директор УК не должен давать в зубы недовольному заявителю только потому, что масштаб маловат? А если ты директор ФСБ, то можешь отправить в заключение хоть половину страны, чтоб зубы повыбивали всем недовольным сразу?
Александров Н А
+6 #56 Александров Н А 29.01.2019 14:54
Цитирую Александр:
Ну стащил из казны государевой не одну сотню миллионов народных рублей, и что. Ну дали срок. А ведь по сути эти чиновники совершили не просто уголовное преступление.Они совершили государственное преступление против своего народа, России в целом.В Советское время это считалось чуть ли не измена Родине.

Неужели в чудесное Советское время в чудесной Советской школе вас не научили чувствовать родной язык?
Когда вы успели усвоить этот суконный прокурорский лексикон: государева казна, государева служба?

Вы разве не в курсе, что это не про государство, а про царя-батюшку? И возродилась эта имперская терминология именно после того, как Россия, забросив социализмы с капитализмами, соорудила феодальную вертикаль власти самодержавного типа.

Так что не рвите вы сердце за казну!
Государь не позволит лазать туда кому ни попадя!
А если кто залез и не наказан - значит, на то Его Царская милость.
Оля...
-3 #57 Оля... 29.01.2019 15:23
Цитирую Александров Н А:
Цитирую Ася:
Снова скажу: браво, Оля!.. (и снова безо всякой иронии). Уж очень к месту ваши примеры пришлись.

Это вам браво. За то, что нашли правильное применение Олиным примерам.
А Оля, похоже, не въехала, что задобрить человека новогодним представлением - это не то же самое, что посадить его за „оскорбление величия государства“.

И что это за фраза "Другие масштабы - другие способы"?
Значит, директор УК не должен давать в зубы недовольному заявителю только потому, что масштаб маловат? А если ты директор ФСБ, то можешь отправить в заключение хоть половину страны, чтоб зубы повыбивали всем недовольным сразу?


Я как раз прекрасно въехала. И директор УК может давать в зубы недовольному заявителю. Только это все равно будет просто директор УК и просто гражданин. А Вы что, считаете, что у директора УК и директора ФСБ и не дай Бог у Президента одинаковый масштаб. Я имею в виду разный масштаб, сравнивая праздник во дворе с указами Президента. Смысл действий одинаковый, но в первом случае он касается жителей одного двора, а во втором всей страны. Направлены же действия на сохранение своей власти. И в одном, и в другом случае.
Добавить комментарий

Защитный код
Обновить

Нажимая на кнопку «Отправить», я даю согласие на обработку персональных данных.
Отправить

Сайт altgazeta.ru начал свою жизнь в сети Интернет 13 апреля 2011 года и с тех пор бессменно занимает первое место в рейтинге сайтов Сергиево-Посадского муниципального района Московской области по количеству просмотров и посетителей (с 2016 года более 120 000 уникальных посетителей и более 1 600 000 просмотров сайта за 31 день). 

В 2013 году altgazeta.ru стал победителем в номинации "Лучший сайт печатного издания" конкурса медиа-сайтов Московской области «Точка.РУ», организаторами которого выступили Союз журналистов Московской области и Главное управление по информационной политике правительства Московской области. А также лауреатом в номинации "Лучший новостной сайт" в этом же конкурсе в 2014 году. В 2016 году, автор сайта Андрей Трофимов занял первое место в номинации "С места событий" Московского областного конкурса СМИ по безопасности дорожного движения.

На сайте опубликованы тысячи материалов, на основании которых в общероссийских и зарубежных СМИ вышло не менее 159 сюжетов и публикаций, в том числе в "Российской газете", "Новой газете", в "Московском комсомольце", газетах "Коммерсантъ", "Ведомости", "Собеседник", "The Moscow News", РБК, международном журнале "Еsquire", на радио "Говорит Москва", "Deutsche Welle" («Немецкая волна»), на телеканалах "Дождь",  Life NewsНТВ, РЕН-ТВ, ТВ-Центр, 360ТВ, Москва 24, РОССИЯ-1, РОССИЯ 24, Первом канале, немецком телеканале ZDF и многих других (подборка).


Подписывайтесь на мои страницы: 

Инстаграм - instagram.com/trofimoffonline/

ВКонтакте - vk.com/id23550172

Ютубyoutube.com/user/MASTERTRofimOFF/

Одноклассники - ok.ru/profile/532117238946

Дзен - zen.yandex.ru/altgazeta

Телеграмм - t.me/trofimovonline


Проект "Альтернативная газета Андрея Трофимова" информирует о событиях в Сергиево-Посадском районе Московской области. Любое использование материалов сайта разрешается с указанием автора и с ссылкой на altgazeta.ru


 
 
 
 

Этот сайт использует «cookies». Также сайт использует Интернет-сервис (Яндекс Метрика) для сбора технических данных касательно посетителей с целью получения маркетинговой и статистической информации. Условия обработки данных посетителей сайта см. в Политике конфиденциальности. В случае Вашего отказа от обработки ваших персональных данных Просим покинуть данный сайт. При продолжении пользования данным сайтом — Вы подтверждаете Ваше согласие на обработку данных, полученной нами при посещении Вами нашего сайта, на указанных в необходимых документах, размещенных на сайте, условиях. 

Сообщите новость
Нажимая на кнопку «Отправить», я даю согласие на обработку персональных данных.

Нажимая на кнопку «Войти», я даю согласие на обработку персональных данных.
Наверх