Не посчитаем – прослезимся!
Увидел в последнем номере «Ярмарки» интервью с Константином Ножкиным по поводу «счетчиков» на воду. У меня в квартире они стоят давно, но многие мои знакомые, я знаю, пока в непонятках. Разъяснения малость длинноваты, но зато есть ответы практически на все вопросы.
– Скажите, Константин Анатольевич, а установка ИПД сулит какие-то финансовые выгоды или, наоборот, потери для управляющих компаний?
– Разумеется, нет. Оплата услуг отопления, водоснабжения и канализования – вне зависимости от её размера – «падает» в конечном итоге на счета поставщиков, производящих эти услуги. Поэтому так называемые «счётчики» отражаются на нашем финансовом положении в исключительных случаях. Если, к примеру, «ресурсовики», игнорируя требования закона, отказываются снижать финансовые претензии к УК, несмотря на корректирующие показания приборов учета.
Мы же, в свою очередь, выставляем жильцам только реальные объемы, которые они потребили. И регулярно ругаемся с расчетным центром, если он допускает здесь какие-то ошибки или опаздывает с корректировкой данных.
– А это обычное дело, когда установка приборов учёта ведет к уменьшению потребления по сравнению с нормативным?
– Да, это дело обычное. Если только в квартире не проживают неучтённые жильцы. Могу судить об этом по собственной семье, которая состоит из четырёх человек. Согласно нормативу мы расходуем в месяц около 16 кубов одной только горячей воды. После установки счетчиков стало ясно, что верхний предел фактического потребления – это 10 кубов. При том, что мы живем в прежнем режиме и об экономии особо не задумываемся, плата за горячую воду снизилась на 600 рублей в месяц. А вырастет стоимость нормативного потребления – экономия будет ещё более значимой.
– Мы тоже слышали о том, что с 1 января планировалось введение повышающего коэффициента при оплате за ЖКУ без счётчика. Однако управляющие компании почему-то не выполняют это постановление. С чем это связано?
– Такое постановление правительства – за номером 344 – действительно есть. Оно принято ещё 16 апреля 2013 г. Коэффициент увеличения нормативных объемов потребления расписан там по годам. С 1 января 2015 года – это 1,1. С 1 июля 2015 года – 1,2. С 1 января 2016 года – 1,4. С 1 июля 2016 года – 1,5. С 2017 года – 1,6.
Получается, что за январь мы должны были уже выставить жильцам, не имеющим приборов учёта, дополнительные 10% к стоимости оплаты за ЖКУ. Однако постановление правительства – это не документ прямого действия. Поэтому мы ждём уточняющих решений на нижних этажах государственной и муниципальной власти. Подозреваю, что такие решения появятся ближе к концу первого полугодия.
– Означает ли это, что с установкой ИПД можно пока не торопиться?
– Я бы не советовал жителям тянуть с этим вопросом. Повышение всё равно произойдет, сколько бы оно ни откладывалось. И со второго полугодия оно может составить сразу 20%. Это без учёта роста тарифов для населения, который ожидается параллельно и независимо от применения повышающего коэффициента на нормативный объём потребления. Лучше уж к этому времени потратиться на полезное дело. Учет реального потребления позволит вам «отбить» расходы на «счётчик» максимум за два года – даже если семья у вас небольшая. А жизнь по нормативу – это бесконечные дополнительные затраты, которые не отражают фактического расхода воды и по сути являются штрафными санкциями.
– Многих пугают не только расходы на установку «счётчика», но и сопутствующие хлопоты. Это обоснованные опасения?
– Затраты и хлопоты грозят тем, у кого в квартире изношены коммуникации. Если состояние внутренней разводки не позволяет поставить ИПД без предварительной замены труб и запорной арматуры, то соответствующие расходы лягут на владельца жилья. Граница ответственности УК заканчивается входным вентилем. Его мы в случае необходимости заменим бесплатно. А дальше – за счёт жильца.
Если в квартире два стояка (есть в Посаде и такие), то два счётчика – на холодную и горячую воду – придется поставить на каждый вход. При стоимости установки одного счётчика в две тысячи рублей общие затраты составят восемь тысяч рублей вместо обычных четырёх. В домах с газовыми горелками централизованного горячего водопровода нет совсем. Соответственно, там устанавливается один счётчик – за две тысячи рублей.
– Вы называете расценки, которые приняты в управляющей компании «Мособлэксплуатация»? Не дороговато?
– Две тысячи – это стоимость работ по установке одного прибора плюс фильтра грубой очистки. Фильтры мы ставим обязательно – иначе ИПД быстро выйдет из строя. Опломбирование «счётчика», составление акта о вводе в эксплуатацию, который мы затем регистрируем и доставляем заказчику на дом – это услуга бесплатная. Стоимость прибора и фильтра заказчик оплачивает отдельно – это обойдется ему примерно в тысячу рублей за комплект. Может быть, выше или ниже процентов на 10%, поскольку цены на ИПД разнятся в пределах пары сотен.
Хочу добавить, что мы живем в условиях рынка, поэтому вы всегда можете прицениться к другим подрядчикам. Мне, например, встречались объявления с предложением на уровне полутора тысяч рублей – это работа вместе со стоимостью «счётчика».
– Ага, мне поставит «счётчик» сторонний подрядчик, а потом представитель вашей УК забракует его работу и откажется подписывать акт о вводе в эксплуатацию!
– При том состоянии жилфонда, что достался в наследство нашей компании, за доверие жильцов нам придется бороться ещё не месяц и не год. Зачем же нам подрывать это доверие мелочными придирками? Бывают ситуации, когда «счётчик» после установки подтекает. Тогда действительно приходится работу переделывать – по-другому нельзя. Я даже знаю курьезный случай, когда так называемый специалист установил прибор с нарушением его ориентации – грубо говоря, задом наперёд. Но это настолько очевидные нарушения, что здесь даже не о чем спорить. Каких-либо лишних требований – например, к разновидности установленного прибора – мы не предъявляем.
– Итак, мне уже ясно, что стандартная процедура установки двух «счетчиков» в типовой квартире обойдется вместе с материалами примерно в шесть тысяч рублей. Это окончательная сумма?
– Ответить на этот вопрос можно только после предварительного осмотра на месте. Если у вас, допустим, «не держит» запорный вентиль, то мы его заменим бесплатно. Но для этого надо перекрыть стояк – а это уже платная услуга. Если технические условия не позволяют установить ИПД без дополнительной разводки или частичной замены труб, то придется потратиться и на это. Буквально на днях я проверял калькуляцию работ по установке приборов учёта в одной из квартир. И убедился в том, что мастера ничего не приписали и ни одной лишней гайки не закупили. Но заказчик заплатил восемь тысяч рублей только по чеку из магазина. Половина денег ушла на покупку «счётчиков» и фильтров, остальное – на сопутствующие материалы. Правда, там было четыре ввода, и, соответственно, четыре прибора учёта. А также очень проблемное состояние коммуникаций. В частности, потребовалась частичная замена труб и всех четырёх вентилей. Причём хозяин попросил поставить вместо вентилей шаровые краны. Шаровые краны – это тоже за счёт заказчика.
– Мы не напугаем людей такими примерами?
– Я скажу, что пугаться в любом случае не следует. Я уже упоминал о том, что, потратив на установку ИПД шесть тысяч, вы окупите эту сумму за год-два. А дальше – уже экономия семейного бюджета. Кроме того, установка «счётчиков» – это повод провести инвентаризацию своей коммунальной инфраструктуры и устранить проблемы, которые вас давно раздражали, но до которых не доходили руки. Я вас уверяю, что инвестиции в душевный покой всегда окупаются. Ну, уж если жильё совсем ветхое, тогда надо советоваться со специалистами. Если вы получите заключение, что установка «счетчика» невозможна по техническим условиям, то повышающий коэффициент на норматив потребления к вам применяться не будет.
– Допустим, «счётчик» установлен. Требует ли он какого-либо обслуживания?
– В основном, обслуживание сводится к очистке фильтра. Раз в несколько месяцев – в зависимости от качества воды – его надо открутить и прополоскать. Перекрыв предварительно запорный вентиль. Других причин подходить к прибору практически нет – разве только снять показания. Раз в шесть лет ИПД подлежит поверке. Но практика показывает, что хозяева вместо поверки обычно производят замену «счётчика» – реальный срок его службы не намного больше.
– Давайте пройдёмся по процедуре, что называется «от А до Я»! Как должен поступать жилец, если он решился установить ИПД?
– В каждой УК процедура имеет свои небольшие особенности. Нашим жильцам придётся придти в управляющую компанию и написать заявление. Практику приема заявок по телефону мы прекратили. К сожалению, «телефонные» заказчики нередко проявляют необязательность. Мастер уже приехал по адресу, и тут человек заявляет, что он передумал или перенёс свои планы на более поздний срок. Это выбивает нас из рабочего графика, поэтому отношения с клиентами пришлось формализовать.
– Куда надо приходить? В центральный офис на Новоугличском шоссе?
– Лучше придти непосредственно на свой участок. На Северном – это Инженерная, дом 6А, в южной части города – это Хотьковский проезд, дом 18, на Звездочке – это Институтская, дом 14. Обращение непосредственно на участок удобней тем, что здесь вы сможете сразу же оговорить с мастером все особенности заказа и сроки исполнения. Дальше вам останется дождаться бригаду, принять выполненную работу, подписать акт ввода в эксплуатацию. После этого – оплачиваете заказ, получаете приходный ордер, расписываетесь на квитанции и начинаете жить по-новому. В смысле, платить ровно за те коммунальные услуги, которые вы действительно потребили. За скобки выводим только отопление. На отопление – об этом я, кажется, не упоминал – индивидуальные приборы учёта не ставятся.
– Стоит ли покупать «счётчики» самому или лучше положиться на ваших специалистов?
– Покупая «счётчики» и сопутствующие материалы самостоятельно, вы сэкономите на оплате соответствующей услуги примерно тысячу рублей. Но перечень надо в любом случае согласовать с нашими специалистами. И уточнить всё до деталей, чтобы не прикупить что-нибудь не то.
– А если жилец установил счётчики без вашей помощи? Допустим, у него золотые руки.
– Теоретически это возможно, поскольку работы по установке не требуют лицензирования. В этом случае владелец жилья должен придти к нам с заявлением на опломбирование и ввод в эксплуатацию. Если со счётчиками всё в порядке – а это выяснится после экспертизы, проведённой нашим специалистом, – то мы их опломбируем и введём в эксплуатацию.
– А жилец сэкономит на установке двух счётчиков четыре тысячи рублей!
– Всё-таки три пятьсот, поскольку экспертиза – это тоже платная услуга. Правда, стоимость экспертизы от количества счётчиков не зависит. Заказчик оплачивает только выезд специалиста, что обойдётся ему в 500 рублей.
– Если ваш специалист обнаружил брак, он не примет счётчик в эксплуатацию?
– Разумеется. В этом случае понадобится переустановка счётчика. Если фирма, производившая работы, предоставила заказчику гарантийные обязательства, то это не должно вылиться в большую проблему. Переделают, как положено – мы снова приедем и выполним необходимые формальности. Если гарантии нет, заказчик «попадёт» на дополнительные расходы. Так что действовать надо осмотрительно. Можно посоветоваться со знакомыми, которые уже установили у себя приборы учёта и имеют положительный опыт сотрудничества со специализированными организациями.
– Спасибо вам за исчерпывающую информацию. Надеюсь, она поможет нашим читателям правильно сориентироваться в ситуации.
Газета "Ярмарка" от 13 февраля 2015 года
Подпишись на Андрея Трофимова в соцсетях:










Комментарии до 08.10.2020 года
Правительство об этом знает ?
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 декабря 2014 г. N 1380
О ВОПРОСАХ
УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.
2. Установить, что:
а) органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе принять решение о поэтапном переходе к установлению единых на территории субъекта Российской Федерации нормативов потребления коммунальных услуг в отношении всех или отдельных муниципальных образований, расположенных на территории субъекта Российской Федерации, и в случае принятия такого решения должны закончить этот переход не позднее 31 декабря 2016 г.;
б) решения органов государственной власти субъектов Российской Федерации о применении при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению порядка осуществления такого расчета, установленного Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", с использованием нормативов потребления тепловой энергии на отопление, действовавших на 30 июня 2012 г., принятые в соответствии с подпунктом "б" пункта 1 постановления Правительства Российской Федерации от 27 августа 2012 г. N 857 "Об особенностях применения в 2012 - 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", действуют до отмены принявшими их органами, но не позднее дня, с которого утрачивают силу пункты 15 - 28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам и пункты 1 - 4 приложения N 2 к указанным Правилам.
3. Министерству строительства и жилищно-коммуна льного хозяйства Российской Федерации установить в 6-месячный срок со дня вступления в силу изменений, утвержденных настоящим постановлением, количество процедур пользования одним водоразборным устройством в течение календарного месяца, применяемых в целях расчета нормативов потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению в жилых помещениях.
Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
МИНИСТЕРСТВО ЖИЛИЩНО-КОММУНА ЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 9 декабря 2014 г. N 162-РВ
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
В ОТНОШЕНИИ ХОЛОДНОГО И ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ,
ВОДООТВЕДЕНИЯ, ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИ Я И ОТОПЛЕНИЯ
В соответствии с "постановлением " Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг", руководствуясь "Положением" о Министерстве жилищно-коммуна льного хозяйства Московской области, утвержденным постановлением Правительства Московской области от 03.10.2013 N 787/44 "Об установлении штатной численности и утверждении Положения о Министерстве жилищно-коммуна льного хозяйства Московской области" и "постановлением " Губернатора Московской области от 16.09.2013 N 221-ПГ "О структуре исполнительных органов государственной власти Московской области и составе Правительства Московской области":
1. Утвердить на территории Московской области прилагаемые нормативы потребления коммунальных услуг в отношении холодного и горячего водоснабжения на общедомовые нужды, электроснабжени я, предоставляемог о в жилых помещениях и на общедомовые нужды ("приложение 1", "2", "3").
2. Установить, что:
2.1. "Нормативы" потребления коммунальных услуг, указанные в пункте 1 настоящего распоряжения, определены с помощью расчетного метода.
2.2. "Нормативы" потребления коммунальных услуг в отношении холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, отопления и электроснабжени я, утвержденные распоряжением Министерства строительного комплекса и жилищно-коммуна льного хозяйства Московской области от 31.08.2012 N 28, с 01.01.2015 не применяются.
2.3. До введения в действие "нормативов" потребления коммунальных услуг в жилых помещениях применяются действующие в муниципальных образованиях Московской области нормативы потребления коммунальных услуг.
3. Начальнику отдела по взаимодействию с регионами, СМИ и общественными организациями организационно- правового управления (М.В. Шемяковой) в течение 10 дней с даты подписания настоящего распоряжения обеспечить его официальное опубликование в газете "Ежедневные новости. Подмосковье", а также размещение на официальном сайте в сети Интернет.
4. Контроль за исполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя министра жилищно-коммуна льного хозяйства Московской области А.А. Пухову.
С пониманием отношусь к людям, которые в любой ситуации "хочуть свою образованность показать" и ради этого цепляются к любой мелочи. Вот мне даже стало интересно: а кто-нибудь в курсе вообще, каким у нас методом определялись в городе нормативы, и когда это последний раз происходило?
Знаю, что даже не в самых продвинутых районах Московской области есть муниципальные "Правила установления и определения нормативов потребления", согласно которым все и делается. В Посаде этих правил, похоже, нет и никогда не было. А норматив утверждался последний раз голосованием городского Совета лет 8 назад - и наверняка, исходя из "левых" соображений.
Ну, типа, депутат Попов решил, что мало бабла к рукам прилипает, и предложил коллегам проголосовать за повышение своих доходов, получаемых преступным путем.
Ну, я прочитал.
И выяснил, что Минжкх области утвердил только нормативы на общедомовые нужды, а про нормативы в жилых помещениях написал, что они появятся позже, а до этого времени "в жилых помещениях применяются действующие в муниципальных образованиях Московской области нормативы потребления коммунальных услуг". То есть, порядок пока действует старый, но скоро он обязательно изменится.
Ножкин сказал то же самое, только короче. Об чем тогда базар?
О нормативах коммунальных услуг. Постановление Главы района от 20.08.2007 №1154. sergiev-reg.ru/.../...
я поставил счетчики.
ставили счетчики два профессионала
поставили збс! без нареканий
далее я зарегестрировал их в водоканале и посад энергно
за год пользования я непотратил обычнуюб месячную норму за которую платил. яхз выгодно это или нет. решайте сами) но я сэкономил гдето порядка 20 тысяч рублей
Вода в подвале не влияет на вашу плату никоим образом. За общедомовые нужды вы платите по нормативу, и взять с вас больше никто не имеет права.
Всегда восхищаюсь стройной логикой.
Но в данном случае еще и любопытно: про какой протокол идет речь? Они же дома по конкурсу получили! Разве конкурсная комиссия не опубликовала протоколы конкурсов?
По сути дела это просто визуальный осмотр, т.к. на счетчики и так есть паспорта и проверять их мерным сосудом нет необходимости.
А, кому доверить установку - так это дело каждого.
протокол, про которой УК пишет в договоре об управлении МКД. Пишут. что договор заключается на основании протокола от 21 октября 2014. Ни УК, ни конкурсеая комиссия не смогла показать этот протокол.
Абсолютно ясно написано, что экспертиза стоит 500 рублей вне зависимости от количества установленных счетчиков.
Чем люди читают?
Второе, по поводу подвала и наплевалельског о отношения на утечки при установленном квартирном приборе учёта, не расслабляйтесь товарищи квартиросьемщик и, при установленном общедомовом приборе учёта оплата ресурса в ресурсоснабжающ ую организацию будет осуществляться согласно его показаний.Разни ца показаний между ним и суммой установленных квартирных, будут оплачивать жильцы, в равной доли, а у кого приборов нет согласно нормативам, но не более установленного правилами , остальное ляжет на плечи УК. Только не обольщайтесь, УК все равно все эти платежи, как впрочем и штрафы от ГЖИ или других надзорных лиц платит, как юридическое лицо, из денег компании, которые могли бы быть потрачены на содержание и ремонт, так что это тоже наши деньги, все красиво завуалированной , а итог один.
Вода в подвале не влияет на вашу плату2 никоим образом. За общедомовые нужды вы платите по нормативу, и взять с вас больше никто не имеет права
Следующим шагом управляющей компании будет установка общедомовых счетчиков и тогда разнаца между общедомовым и суммой всех квартирных будет раскидываться на жильцов...знаем проходили.
У меня например другой вопрос всю осень сливали воду потому как вместо горячей шла теплая пепсикола....се йчас счетчик поставим и после такой качественной воды в ремонт понесем???