Торгующие в лавре

 31.08.2015 г.  01:15
6533
Владислав Мальцев
/ 8

Монастырь, основанный в ХIV веке Сергием Радонежским, – одно из наиболее популярных мест туризма и паломничества православных верующих в России. К 700-летию со дня рождения святого, отмечавшегося в 2014 году, в развитие города были вложены немалые средства. Центр Сергиева Посада заметно преобразился и неплохо подходит для воскресного отдыха. Благо всего час с небольшим из Москвы на электричке!

Все в городе напоминает о том, что он построен вокруг известного монастыря. На кованых решетках ограждений вокруг дорог всюду красуется орнамент в виде выполненного из желтого металла купола православного храма, на склонах холмов крупными буквами выложены надписи «700-летие преподобного Сергия», на глухих торцах домов – огромные граффити почти в иконописном стиле, изображающие основателя монастыря, благословляющего князя Дмитрия Донского на битву с ордой Мамая. Информационные щиты сообщают туристам, приезжающим на поездах, автобусах и личном автотранспорте, какие православные храмы в городе им стоит посетить. Предназначены Для гостей города многочисленные гостиницы с названиями в церковном духе («Вознесенская», «Монастырская»), выстроенные на всем протяжении пути от вокзала к лавре. Некоторые из гостевых домов оборудованы купелями во дворе, очевидно, для паломничества в крещенские дни, а возможно, и для личного крещения, принятого под настроение после посещения обители.

Интересная деталь – на площади у монастыря вполне мирно соседствуют огромный памятник Сергию Радонежскому и находящийся в сотне шагов от него бюст Владимира Ленина. Последний, судя по всему, не вызывает никаких протестов и отторжения ни у братии монастыря, ни у тысяч проходящих здесь каждый день паломников. Хотя при желании верующие могли бы добиться от администрации города переноса монумента вождю мирового пролетариата, который, как известно, был не слишком дружелюбно настроен по отношению к «черносотенному духовенству». Это тем более удивительно, что в столице православные активисты много лет заняты отчаянной борьбой за переименование станции метро «Войковская», а также устраивают митинги и перформансы у Мавзолея Ленина.

У главных ворот в монастырь расположено несколько тентов с большими надписями «Сергиев канон». Сложно сразу понять, что это не точки продажи церковной литературы или утвари или пункты, скажем, мобильной катехизации (при нынешнем уровне креатива в православной миссии это возможно), а места реализации напитков и выпечки, изготовляемых в монастыре под данным брендом. Признаться, это немного удивляет. Если мы обратимся к словарю Даля, то узнаем, что канон – это «установление апостолов, вселенских и поместных Соборов, о вере и церковных обрядах», а не рецепт из поваренной книги, пусть даже монастырской кухни. Видимо, такое название должно стимулировать паломников к более активным покупкам. Впрочем, к точкам общепита и так очереди выстраиваются. Лимонады и морсы, имбирные пряники с нанесенными фотопечатью видами лавры и бездрожжевой монастырский хлеб, пирожки и квас пользуются спросом.

«Лавра сильно коммерциализировалась в последние годы», – подтверждает мой знакомый, живущий в Сергиевом Посаде. По его словам, предприимчивые насельники монастыря наладили выпуск даже блокнотов и ежедневников с цитатами православных деятелей на каждый день года, и символикой обители и успешно торгуют этой продукцией в книжных магазинах на территории монастыря.

В церковной гостинице у стен лавры действует ресторан русской кухни с широким выбором блюд. Здесь скоромную предлагали всякую всячину – вплоть до огромных «царь-котлет» из говядины, хотя в то время в разгаре был Успенский пост. Несколько лет назад в городе пытались запустить сеть магазинов фермерской молочной продукции, также связанную с Троице-Сергиевой лаврой. Можно добавить, что в новеньком кирпичном здании на площади у стен монастыря красуется вывеска «Монастырские цветы» – ведь этот товар также востребован у горожан, справляющих свадьбы и именины в окрестных ресторанах.

Дух, достаточно далекий от монашеской аскезы, царит и в стенах обители. Внутри храмов толпами бродят туристы, шумно общающиеся друг с другом на родных языках, и весело фотографируются на смартфоны, планшеты и крупнокалиберные «зеркалки» на фоне молящихся и поклоняющихся иконам паломников. Видел, как одна иностранная дама делала селфи у мощей святых. Наиболее заметны и многочисленны китайские туристы. Представители этой страны в прошлом году стали лидерами по въезду в Россию с целью знакомства с ее достопримечательностями.

Но служители монастыря не осмеливаются делать замечания туристам, как бы шумно они себя ни вели. Большинство из служителей заняты проведением экскурсий для паломников (еще один пункт дохода лавры). Вспоминаются ставшие притчей во языцех придирки к внешнему виду прихожан и особенно прихожанок в других, менее известных храмах. Но здесь отношение к внешнему виду более чем либеральное. В соборы лавры пускают представительниц слабого пола и в брюках, и с непокрытой головой, и с голыми плечами, не требуя прикрыть их хотя бы платочком.

Троице-Сергиева лавра не избежала судьбы всех достопримечательностей с мировой известностью. Соборы Парижа, храмовые комплексы Юго-Восточной Азии, монастырь Шаолинь в Китае, мечети Стамбула – все эти духовные центры разных народов захвачены духом коммерческого туризма. Обитель святого Сергия тоже не выстояла перед искушением.

Источник

Комментарии

Комментарии до 08.10.2020 года

оладушек
-1 #21 оладушек 07.09.2015 11:56
Цитирую vlad66:
Цитирую оладушек:
В данном случае, Владу66 нравятся православные ценности, но очень часто не нравится, как эти ценности осуществляются на практике конкретными людьми.

Не сильно задумывался на эту тему, но, кажется, термин "нравиться" к ценностям неприменим. Ценности - это ведь не вареники со сметаной. Я могу их разделять (в той части, где они выстраданы моим личным опытом) или не разделять - если не свезло по жизни, и опыта такого нет.

Но даже если ценности чужие (мною не выстраданные), то это совсем не мешает относиться к ним с бережным уважением.

Реплика Михайлова вызвала мое раздражение не в связи с его православной ориентацией, а в связи с его ярко выраженным лицемерием.

Ценности априори не нуждаются в непосредственной артикуляции. Они угадываются в действиях человека (а слово - это тоже действие).
Если человек начинает ловить чертей - это проблема сугубо медицинская. Но если он к тому же ведет себя, как стукач, то это свидетельство ценностной ориентации, далекой (как мне представляется) от православия.

Я подозреваю, что православие для Михайлова - это не ценность, а именно продукт потребления (то, что именуется ценностью в бытовом, утилитарном смысле). Он защищает не ценности, а корпорацию, к которой он примазался в поисках социальной защищенности и душевного равновесия (отсюда - и призывы к сплочению). Так поступают сегодня не только липовые православные, но и липовые патриоты, липовые партийцы и т.д.

На самом деле, нет другого способа защиты ценностей, кроме как продвигать их в мир примером собственной жизни по определенным принципам и канонам. Навязывание ценностей неминуемо приводит к "эффекту отдачи", который эти ценности в итоге разрушает.


Надо признать, в отношении Михайлова и я тоже не могу сказать, что он святой человек, и не совершает ошибок.
Но негибкость его православной позиции можно объяснить тем, что исторически в православии все упование человеческое опиралось на смирение, а не на воплощенное
Слово. Поэтому у нас , православных преобладают традиции патристики, с ее иерархичностью, в ущерб педагогики, с ее стремлением к совершенству.
И Михайлов, имея установку отстаивать православные ценности, живя духовным и разговаривая о духовном,
иногда забывает о стремлении к самосовершенств ованию,
и поддаваясь искушению, повторяет за своими, как ему кажется, соперниками (а не как заповедовал нам Христос, потенциальными учениками),
такие же грубые приемы работы,
создавая дополнительные трудности в формировании вокруг нас благоприятной среды общения.
Но нам надо и о патристике заботиться и педагогику не оставлять.
vlad66
+3 #22 vlad66 07.09.2015 14:09
Цитирую Михайлов:
Духовные ценности могут нравиться или не нравится.

Я даже не сомневался, что вы смотрите на духовную сферу с гастрономически х позиций.

Но почему это мешает вам лояльно относиться к чужим ценностям? Ну, нравится вам курица, а другой человек предпочитает лягушатину - и в чем проблема? Питайтесь своей курятиной - чем меньше конкурентов в вашей пищевой нише, тем больше вам достанется любимой духовной еды!

Мне кажется, проблема в том, что вы непременно стремитесь абсолютизироват ь личные вкусовые пристрастия. Вот курица мне нравится, значит, это ценность истинная, она нам дана от Бога. А лягушки мне не по вкусу, поэтому их надо извести.

Ясно, что вы и других людей подозреваете в таких же агрессивных намерениях - мол, сидят за кустами пособники ЦРУ и ждут момента, чтоб всех моих кур извести.

Подобные опасения не свойственны человеку, который имеет в душе свой инкубатор ценностей. Он один в мире останется со своими ценностями - и не будет бояться ни преследований, ни страданий. Вот такой человек и называется носителем ценностей. И это всегда достойный носитель!

Недостойных носителей ценностей не бывает в принципе! Есть мошенники, таскающие на горбу бутафорскую поклажу, картинно сгибаясь под мнимой тяжестью.
Вот я кинул сегодня вашу котомку на весы - даже стрелка не шелохнулась.
Михайлов
-4 #23 Михайлов 07.09.2015 14:10
Цитирую оладушек:
Цитирую vlad66:
Цитирую оладушек:
В данном случае, Владу66 нравятся православные ценности, но очень часто не нравится, как эти ценности осуществляются на практике конкретными людьми.

Не сильно задумывался на эту тему, но, кажется, термин "нравиться" к ценностям неприменим. Ценности - это ведь не вареники со сметаной. Я могу их разделять (в той части, где они выстраданы моим личным опытом) или не разделять - если не свезло по жизни, и опыта такого нет.

Но даже если ценности чужие (мною не выстраданные), то это совсем не мешает относиться к ним с бережным уважением.

Реплика Михайлова вызвала мое раздражение не в связи с его православной ориентацией, а в связи с его ярко выраженным лицемерием.

Ценности априори не нуждаются в непосредственной артикуляции. Они угадываются в действиях человека (а слово - это тоже действие).
Если человек начинает ловить чертей - это проблема сугубо медицинская. Но если он к тому же ведет себя, как стукач, то это свидетельство ценностной ориентации, далекой (как мне представляется) от православия.

Я подозреваю, что православие для Михайлова - это не ценность, а именно продукт потребления (то, что именуется ценностью в бытовом, утилитарном смысле). Он защищает не ценности, а корпорацию, к которой он примазался в поисках социальной защищенности и душевного равновесия (отсюда - и призывы к сплочению). Так поступают сегодня не только липовые православные, но и липовые патриоты, липовые партийцы и т.д.

На самом деле, нет другого способа защиты ценностей, кроме как продвигать их в мир примером собственной жизни по определенным принципам и канонам. Навязывание ценностей неминуемо приводит к "эффекту отдачи", который эти ценности в итоге разрушает.


Надо признать, в отношении Михайлова и я тоже не могу сказать, что он святой человек, и не совершает ошибок.
Но негибкость его православной позиции можно объяснить тем, что исторически в православии все упование человеческое опиралось на смирение, а не на воплощенное
Слово. Поэтому у нас , православных преобладают традиции патристики, с ее иерархичностью, в ущерб педагогики, с ее стремлением к совершенству.
И Михайлов, имея установку отстаивать православные ценности, живя духовным и разговаривая о духовном,
иногда забывает о стремлении к самосовершенствованию,
и поддаваясь искушению, повторяет за своими, как ему кажется, соперниками (а не как заповедовал нам Христос, потенциальными учениками),
такие же грубые приемы работы,
создавая дополнительные трудности в формировании вокруг нас благоприятной среды общения.
Но нам надо и о патристике заботиться и педагогику не оставлять.

Воплощенное Слово, Иисус Христос, сказал о Себе: «Я кроток и смирен сердцем» (Мф. 11, 29). Поэтому смирение – духовная основа Православия. Однако православное смирение в корне отличается от непротивленчест ва и либерального слюнтяйства. Благодаря правильному пониманию смирения наши предки построили одну из величайших империй. Хотя и в усеченном виде, она существует до сих пор. От других современных ей империй остались только воспоминания.
Вся патристика как раз проникнута педагогикой, а не иерархичностью (этот термин употреблять по отношению к патристике, по-моему, вообще неуместно).
Мои потенциальные ученики сейчас находятся в столь темном духовном состоянии, что кроме оплеух ничего не понимают. Когда немного придут в себя, тогда я им умою ноги.
Михайлов
-3 #24 Михайлов 07.09.2015 15:07
Цитирую vlad66:
Цитирую Михайлов:
Духовные ценности могут нравиться или не нравится.

Я даже не сомневался, что вы смотрите на духовную сферу с гастрономически х позиций.

Но почему это мешает вам лояльно относиться к чужим ценностям? Ну, нравится вам курица, а другой человек предпочитает лягушатину - и в чем проблема? Питайтесь своей курятиной - чем меньше конкурентов в вашей пищевой нише, тем больше вам достанется любимой духовной еды!

Мне кажется, проблема в том, что вы непременно стремитесь абсолютизироват ь личные вкусовые пристрастия. Вот курица мне нравится, значит, это ценность истинная, она нам дана от Бога. А лягушки мне не по вкусу, поэтому их надо извести.

Ясно, что вы и других людей подозреваете в таких же агрессивных намерениях - мол, сидят за кустами пособники ЦРУ и ждут момента, чтоб всех моих кур извести.

Подобные опасения не свойственны человеку, который имеет в душе свой инкубатор ценностей. Он один в мире останется со своими ценностями - и не будет бояться ни преследований, ни страданий. Вот такой человек и называется носителем ценностей. И это всегда достойный носитель!

Недостойных носителей ценностей не бывает в принципе! Есть мошенники, таскающие на горбу бутафорскую поклажу, картинно сгибаясь под мнимой тяжестью.
Вот я кинул сегодня вашу котомку на весы - даже стрелка не шелохнулась.
Вы совершенно не умеете пользоваться метафорами и у вас явные проблемы с логическим мышлением.
Слово «нравиться» вполне уместно употреблять, как в отношении к духовным ценностям, так и к продуктам питания. Поэтому совсем неоправданно обвинять меня в том, что я «смотрю на духовную сферу с гастрономически х позиций».
Дальше вы пишите: «Но почему это мешает вам лояльно относиться к чужим ценностям?» По-вашему выходит, что если я «смотрю на духовную сферу с гастрономически х позиций», то должен «лояльно относиться к чужим ценностям». Не хочу дальше разбирать ваш комментарий: все одно и то же. Странно, что вы сами не понимаете абсурдности ваших текстов. Одна логическая ошибка погоняет другой. То, что вы хотите сказать, можно уразуметь только из общего контекста ваших комментариев.
И еще одна характерная ваша черта: вы постоянно, с каким-то самозабвенным упоением, приписываете вашему оппоненту идеи, о которых он не писал и даже не имел в виду. Вы как бы полемизируете сами с собой.
Вы пишите: «Опасения не свойственны человеку, который имеет в душе свой инкубатор ценностей. Он один в мире останется со своими ценностями - и не будет бояться ни преследований, ни страданий. Вот такой человек и называется носителем ценностей». Больше всего такой человек напоминает не носителя ценностей, а психбольного, изолированного от общества.
загорчанка
+3 #25 загорчанка 07.09.2015 19:19
Когда-то один старец мне сказал: «Место священника на кресте»… Вдумайтесь в эту фразу…
Заколачивание денег на туризме, оттягивание земель и недвижимости у города. Любым способом. Вспомните недавний пожар… Оттяпать городской парк, кинотеатр, почти все здания в центре города, чтобы построить больше туристических объектов, которые приносят прибыль исключительно в карман РПЦ. Город обойдется. Ну подумаешь парк не в центре , а где-то на отшибе (фиг доберешься просто так). Единственный кинотеатрик (замечу, дорогущий!) на вокзале. Ну зачем здание к-т «Мир» отдавать театру «Ковчег»? Или восстановить для города в качестве благотворительн ого жеста за возврат зданий? Лучше сляпать на скорую руку какой-никакой памятник (чем он лучше масловского!?) на освободившемся пустыре, продуваемый семи ветрами. Чем, например, построить приемных домой (Дешевых!) для монастырских же прихожан, паломников. Что особого делает Лавра для нищих, которые стягиваются именно к её вратам!? Предоставляет ночлежки, баню, еду!? Нет! Зачем? В Пожарном «закоулке» обед кое-кому подкинут с барского плеча… И валите ребятки! Не мешайте денег зарабатывать на мирские блага
Михайлов
-2 #26 Михайлов 07.09.2015 21:38
Цитирую загорчанка:
Когда-то один старец мне сказал: «Место священника на кресте»… Вдумайтесь в эту фразу…
Заколачивание денег на туризме, оттягивание земель и недвижимости у города. Любым способом. Вспомните недавний пожар… Оттяпать городской парк, кинотеатр, почти все здания в центре города, чтобы построить больше туристических объектов, которые приносят прибыль исключительно в карман РПЦ. Город обойдется. Ну подумаешь парк не в центре , а где-то на отшибе (фиг доберешься просто так). Единственный кинотеатрик (замечу, дорогущий!) на вокзале. Ну зачем здание к-т «Мир» отдавать театру «Ковчег»? Или восстановить для города в качестве благотворительного жеста за возврат зданий? Лучше сляпать на скорую руку какой-никакой памятник (чем он лучше масловского!?) на освободившемся пустыре, продуваемый семи ветрами. Чем, например, построить приемных домой (Дешевых!) для монастырских же прихожан, паломников. Что особого делает Лавра для нищих, которые стягиваются именно к её вратам!? Предоставляет ночлежки, баню, еду!? Нет! Зачем? В Пожарном «закоулке» обед кое-кому подкинут с барского плеча… И валите ребятки! Не мешайте денег зарабатывать на мирские блага

Лавра ничего у города, выражаясь вашим языком, «не оттягивает и не оттяпывает». Большевики-бого борцы в свое время «оттяпали» у нее недвижимость и землю. Теперь их возвращают в очень разоренном состоянии. Лавра же не предъявляет никаких претензий по поводу убытков, хотя по справедливости надо ей вернуть все сполна.
Как известно, город образовался вокруг Лавры, а не Лавра возникла в городе. Если бы не Лавра, то здесь не было бы никакого города, и вы злобствовали бы в другом месте.
Сейчас восстанавливает ся историческая справедливость! Надо этому радоваться, а не биться в истерике.
Чеснок
0 #27 Чеснок 07.09.2015 21:47
Цитирую Михайлов:
Цитирую Чеснок:
Цитирую vlad66:
Цитирую Михайлов:
Несколько человек на форуме активно занимаются антицерковной пропагандой. Сначала я счел их искренними людьми и поэтому даже вступал с ними в полемику. Однако, проанализировав их писанину, понял, что они - агенты влияния западных спецслужб.

Я тоже проанализировал вашу писанину.
Могу порекомендовать квалифицированного специалиста.

Влад, что то мне гонорар от агенства западных спецслужб задерживают... И у них кризис.... :lol: ;-)

Добровольным помощникам не платят. Деньги их только портят: пропадает чистый, неподдельный энтузиазм.

Видимо, г-н Михайлов прямиком оттуда. Знает все дела... :lol:
загорчанка
+1 #28 загорчанка 08.09.2015 19:08
Цитирую Михайлов:
Цитирую загорчанка:
Когда-то один старец мне сказал: «Место священника на кресте»… Вдумайтесь в эту фразу…
Заколачивание денег на туризме, оттягивание земель и недвижимости у города. Любым способом. Вспомните недавний пожар… Оттяпать городской парк, кинотеатр, почти все здания в центре города, чтобы построить больше туристических объектов, которые приносят прибыль исключительно в карман РПЦ. Город обойдется. Ну подумаешь парк не в центре , а где-то на отшибе (фиг доберешься просто так). Единственный кинотеатрик (замечу, дорогущий!) на вокзале. Ну зачем здание к-т «Мир» отдавать театру «Ковчег»? Или восстановить для города в качестве благотворительного жеста за возврат зданий? Лучше сляпать на скорую руку какой-никакой памятник (чем он лучше масловского!?) на освободившемся пустыре, продуваемый семи ветрами. Чем, например, построить приемных домой (Дешевых!) для монастырских же прихожан, паломников. Что особого делает Лавра для нищих, которые стягиваются именно к её вратам!? Предоставляет ночлежки, баню, еду!? Нет! Зачем? В Пожарном «закоулке» обед кое-кому подкинут с барского плеча… И валите ребятки! Не мешайте денег зарабатывать на мирские блага

Лавра ничего у города, выражаясь вашим языком, «не оттягивает и не оттяпывает». Большевики-богоборцы в свое время «оттяпали» у нее недвижимость и землю. Теперь их возвращают в очень разоренном состоянии. Лавра же не предъявляет никаких претензий по поводу убытков, хотя по справедливости надо ей вернуть все сполна.
Как известно, город образовался вокруг Лавры, а не Лавра возникла в городе. Если бы не Лавра, то здесь не было бы никакого города, и вы злобствовали бы в другом месте.
Сейчас восстанавливается историческая справедливость! Надо этому радоваться, а не биться в истерике.

Нижайше прошу прощения, но судя по Вашему посту, в истерике бьетесь Вы. Поселения не были приживалами при Лавре. А обеспечивали её многими продуктами производства. Это был взаимовыгодный симбиоз. Теперь о землях. Какая историческая справедливость? Какое возмещение ущерба? Мы живем не в Средневековье. Если Вы в курсе, церковь у нас отделена от государства.
Светского государства. Земли, которые принадлежали монастырям, использовались для обеспечения продуктами питания. Сейчас Лавра, собственно, что производит для себя? Квас? Морс? Пирожки печет? Сувенирами торгует? Цветочками? Для чего ей земли? Интересно, как бы посмотрел Преподобный Сергий на нагомождение заборов, которыми служители церкви отгораживаются от назойливых мирян.
vlad66
+3 #29 vlad66 08.09.2015 21:26
Цитирую загорчанка:
Интересно, как бы посмотрел Преподобный Сергий на нагомождение заборов, которыми служители церкви отгораживаются от назойливых мирян.

Напрасно Вы, загорчанка, ввязались с ним в дискуссию (как, впрочем, и я сам).
Не проймёте вы его апелляцией ни к православным ценностям, ни к церковным авторитетам.

Не признаёт он этих ценностей и этих авторитетов.
Тотальная ксенофобия - это единственная ценность, на которой он построил своё представление о мире.
Михайлов
-1 #30 Михайлов 08.09.2015 22:25
Цитирую загорчанка:
Цитирую Михайлов:
Цитирую загорчанка:
Когда-то один старец мне сказал: «Место священника на кресте»… Вдумайтесь в эту фразу…
Заколачивание денег на туризме, оттягивание земель и недвижимости у города. Любым способом. Вспомните недавний пожар… Оттяпать городской парк, кинотеатр, почти все здания в центре города, чтобы построить больше туристических объектов, которые приносят прибыль исключительно в карман РПЦ. Город обойдется. Ну подумаешь парк не в центре , а где-то на отшибе (фиг доберешься просто так). Единственный кинотеатрик (замечу, дорогущий!) на вокзале. Ну зачем здание к-т «Мир» отдавать театру «Ковчег»? Или восстановить для города в качестве благотворительного жеста за возврат зданий? Лучше сляпать на скорую руку какой-никакой памятник (чем он лучше масловского!?) на освободившемся пустыре, продуваемый семи ветрами. Чем, например, построить приемных домой (Дешевых!) для монастырских же прихожан, паломников. Что особого делает Лавра для нищих, которые стягиваются именно к её вратам!? Предоставляет ночлежки, баню, еду!? Нет! Зачем? В Пожарном «закоулке» обед кое-кому подкинут с барского плеча… И валите ребятки! Не мешайте денег зарабатывать на мирские блага

Лавра ничего у города, выражаясь вашим языком, «не оттягивает и не оттяпывает». Большевики-богоборцы в свое время «оттяпали» у нее недвижимость и землю. Теперь их возвращают в очень разоренном состоянии. Лавра же не предъявляет никаких претензий по поводу убытков, хотя по справедливости надо ей вернуть все сполна.
Как известно, город образовался вокруг Лавры, а не Лавра возникла в городе. Если бы не Лавра, то здесь не было бы никакого города, и вы злобствовали бы в другом месте.
Сейчас восстанавливается историческая справедливость! Надо этому радоваться, а не биться в истерике.

Нижайше прошу прощения, но судя по Вашему посту, в истерике бьетесь Вы. Поселения не были приживалами при Лавре. А обеспечивали её многими продуктами производства. Это был взаимовыгодный симбиоз. Теперь о землях. Какая историческая справедливость? Какое возмещение ущерба? Мы живем не в Средневековье. Если Вы в курсе, церковь у нас отделена от государства.
Светского государства. Земли, которые принадлежали монастырям, использовались для обеспечения продуктами питания. Сейчас Лавра, собственно, что производит для себя? Квас? Морс? Пирожки печет? Сувенирами торгует? Цветочками? Для чего ей земли? Интересно, как бы посмотрел Преподобный Сергий на нагомождение заборов, которыми служители церкви отгораживаются от назойливых мирян.

Вы совсем не знаете истории города, в котором живете.
Вы пишете: «Поселения не были приживалами при Лавре. А обеспечивали её многими продуктами производства. Это был взаимовыгодный симбиоз».
Монастырь не нуждался ни в каком симбиозе. Монахи обеспечивали себя всем необходимым сами. Не для того они уходили из селений в глухой лес, чтобы оказаться посреди шумного города.
Монастырь принес в жертву свою уединенность ради блага отечества и нации.
Монастырь был включен в общую систему обороны Москвы. Монахи согласились, хотя это нарушило во многом их аскетический уклад жизни, на то, что вокруг обители появились Пушкарская, Стрелецкая и др. слободы. Их строили на средства монастыря.
Монастырь стал основой экономики региона, и благодаря ему произошла колонизация прилегающих земель.
Все население Посада кормилось работой, которую давал монастырь. Монастырь существовал и мог существовать дальше без Посада. Жители же Посада прожить без монастыря не могли.
«Монастырь способствовал превращению окружающих сел и слобод в единое торгово-ремесле нное пространство. Именно в стенах Лавры зародилось троицкое художественное ремесло (резьба и роспись по дереву, декоративная скульптура, иконопись, живопись по финифти, сереброделие, книгописание), начали формироваться ремесленные традиции, возники специализирован ные ремесленные группы. Постепенно к ремесленным работам привлекалось все больше местных жителей, и появились ремесленники, работающие на дому, но, как правило, по заказу Лавры».
Вы пишете: «Теперь о землях. Какая историческая справедливость? Какое возмещение ущерба? Мы живем не в Средневековье. Если Вы в курсе, церковь у нас отделена от государства». По вашей логике в Средневековье право существовало и ущерб надо было возмещать, а теперь нет. Церковь у нас, как вы правильно подметили, отделена от государства. Вот именно по этой причине, государству и надо вернуть то, что она отторгла от Лавры и незаконно владеет. Наше государство является правопреемником СССР. Мы даже все долги за коммунистов выплатили капиталистам, а вот Церкви почему-то можно не отдавать.
Михайлов
-2 #31 Михайлов 08.09.2015 22:28
Цитирую Чеснок:
Цитирую Михайлов:
Цитирую Чеснок:
Цитирую vlad66:
Цитирую Михайлов:
Несколько человек на форуме активно занимаются антицерковной пропагандой. Сначала я счел их искренними людьми и поэтому даже вступал с ними в полемику. Однако, проанализировав их писанину, понял, что они - агенты влияния западных спецслужб.

Я тоже проанализировал вашу писанину.
Могу порекомендовать квалифицированного специалиста.

Влад, что то мне гонорар от агенства западных спецслужб задерживают... И у них кризис.... :lol: ;-)

Добровольным помощникам не платят. Деньги их только портят: пропадает чистый, неподдельный энтузиазм.

Видимо, г-н Михайлов прямиком оттуда. Знает все дела... :lol:

Оттуда, оттуда. Но вы не бойтесь. О нашем с вами сотрудничестве, мы пока рассказывать не будем. Вы пока еще нам нужны.
Михайлов
-2 #32 Михайлов 08.09.2015 22:43
Цитирую vlad66:
Цитирую загорчанка:
Интересно, как бы посмотрел Преподобный Сергий на нагомождение заборов, которыми служители церкви отгораживаются от назойливых мирян.

Напрасно Вы, загорчанка, ввязались с ним в дискуссию (как, впрочем, и я сам).
Не проймёте вы его апелляцией ни к православным ценностям, ни к церковным авторитетам.

Не признаёт он этих ценностей и этих авторитетов.
Тотальная ксенофобия - это единственная ценность, на которой он построил своё представление о мире.

Удивительно! Вы только и делаете, что поносите «православные ценности и церковные авторитеты», но стоило вас щелкнуть по носу, как вы завопили, что я наношу ущерб Православию! Вор кричит – держи вора!
К вашему сведению: «ксенофобия единственной ценностью» быть не может по той причине, что ксенофоб, кроме самой ксенофобии, еще ценит и то, что защищает от врагов.
оладушек
0 #33 оладушек 10.09.2015 23:00
Цитирую Михайлов:
Цитирую оладушек:
Цитирую vlad66:
Цитирую оладушек:
В данном случае, Владу66 нравятся православные ценности, но очень часто не нравится, как эти ценности осуществляются на практике конкретными людьми.

Не сильно задумывался на эту тему, но, кажется, термин "нравиться" к ценностям неприменим. Ценности - это ведь не вареники со сметаной. Я могу их разделять (в той части, где они выстраданы моим личным опытом) или не разделять - если не свезло по жизни, и опыта такого нет.

Но даже если ценности чужие (мною не выстраданные), то это совсем не мешает относиться к ним с бережным уважением.

Реплика Михайлова вызвала мое раздражение не в связи с его православной ориентацией, а в связи с его ярко выраженным лицемерием.

Ценности априори не нуждаются в непосредственной артикуляции. Они угадываются в действиях человека (а слово - это тоже действие).
Если человек начинает ловить чертей - это проблема сугубо медицинская. Но если он к тому же ведет себя, как стукач, то это свидетельство ценностной ориентации, далекой (как мне представляется) от православия.

Я подозреваю, что православие для Михайлова - это не ценность, а именно продукт потребления (то, что именуется ценностью в бытовом, утилитарном смысле). Он защищает не ценности, а корпорацию, к которой он примазался в поисках социальной защищенности и душевного равновесия (отсюда - и призывы к сплочению). Так поступают сегодня не только липовые православные, но и липовые патриоты, липовые партийцы и т.д.

На самом деле, нет другого способа защиты ценностей, кроме как продвигать их в мир примером собственной жизни по определенным принципам и канонам. Навязывание ценностей неминуемо приводит к "эффекту отдачи", который эти ценности в итоге разрушает.


Надо признать, в отношении Михайлова и я тоже не могу сказать, что он святой человек, и не совершает ошибок.
Но негибкость его православной позиции можно объяснить тем, что исторически в православии все упование человеческое опиралось на смирение, а не на воплощенное
Слово. Поэтому у нас , православных преобладают традиции патристики, с ее иерархичностью, в ущерб педагогики, с ее стремлением к совершенству.
И Михайлов, имея установку отстаивать православные ценности, живя духовным и разговаривая о духовном,
иногда забывает о стремлении к самосовершенствованию,
и поддаваясь искушению, повторяет за своими, как ему кажется, соперниками (а не как заповедовал нам Христос, потенциальными учениками),
такие же грубые приемы работы,
создавая дополнительные трудности в формировании вокруг нас благоприятной среды общения.
Но нам надо и о патристике заботиться и педагогику не оставлять.


Вся патристика как раз проникнута педагогикой, а не иерархичностью (этот термин употреблять по отношению к патристике, по-моему, вообще неуместно).


А мне кажется, что для более быстрого понимания, вместо логики нам следует использовать диалектику.
Можно признать , что патристика пронизана педагогикой, с таким же успехом, как качество пронизано количеством.
Но качество и количество проверяется мерой.
А патристика и педагогика проверяются на практике инженерией.
Но от этого, патристика и педагогика не перестают оставаться диалектическими противоположностями.
Если у Вас есть возражения, то хотелось бы услышать, из каких составных частей, по Вашему мнению состоит патристика и педагогика.
Чеснок
0 #34 Чеснок 11.09.2015 11:22
Цитирую Михайлов:
[quote name="загорчанка"][quote name="Михайлов"][quote name="загорчанка"]. Мы даже все долги за коммунистов выплатили капиталистам, а вот Церкви почему-то можно не отдавать.

Скажите, мил-человек, зачем организации, проповедующую скромность, православную аскезу, страдания и самоистязания в виде различных постов и глупых ограничений, нужны материальные блага? зачем им здания, земля, много денежных знаков?... это можно было назвать бизнесом. Если бы это не было замешано на банальном обмане и разводилове граждан, крышуемом в самых верхушках власти. Ведь бога - нет, уважаемый оппонент. :-)
Михайлов
-1 #35 Михайлов 11.09.2015 15:51
Цитирую Чеснок:
Цитирую Михайлов:
[quote name="загорчанка"][quote name="Михайлов"][quote name="загорчанка"]. Мы даже все долги за коммунистов выплатили капиталистам, а вот Церкви почему-то можно не отдавать.

Скажите, мил-человек, зачем организации, проповедующую скромность, православную аскезу, страдания и самоистязания в виде различных постов и глупых ограничений, нужны материальные блага? зачем им здания, земля, много денежных знаков?... это можно было назвать бизнесом. Если бы это не было замешано на банальном обмане и разводилове граждан, крышуемом в самых верхушках власти. Ведь бога - нет, уважаемый оппонент. :-)

Церковь – духовная организация. Но действует она в материальном мире. Поэтому ей необходимо имущество.
Почитайте русских историков и узнаете, как много послужила Русская Церковь своим имуществом государству в годины испытания и сколь благодетельство вала бедным слоям общества на протяжении всей истории отечества нашего. И сейчас Церковь ведет всеобъемлющее социальное служение, несмотря на то, что ее ограбили и лишили материальной базы для этого служения.
Относительно веры – приведу слова Священного Писания: «Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"» (Пс. 13, 1).
В Вятской епархии один священник поведал, как пришел к вере. Рос он при советской власти в семье атеистов. А потом его на некоторое время отдали на воспитание бабушке, человеку верующему. И вот пошел он в школу и однажды услышал от учительницы о том, что Бога нет, ведь Гагарин летал в космос и Бога там не видал, значит, Бога нет. Под большим впечатлением от услышанного он побежал домой поделиться новостью с бабушкой.
Бабушка гладила белье. Прямо с порога внучек выпалил бабушке:
- Бабушка, Гагарин в космос летал и Бога не видал, значит Бога нет.
На это заявление бабушка, не отрывая глаз от утюга, только и молвила:
- Дурак ты, Андрюшка.
Прошли годы. Андрей окончил школу, поступил и закончил университет, пришел к вере и даже стал священником. И вот как-то приехал в гости к бабушке. Вошел в дом и с порога увидел бабушку, которая гладит белье. Он живо вспомнил картинку из детства. И он, желая порадовать бабушку, воскликнул:
-Бабулечка, прости меня, Бог-то оказывается есть!
- Всё равно ты дурак, Андрюшка, - молвила бабушка.
- Почему? – удивился Андрей.
- Да потому, что умным людям это сразу понятно!
Михайлов
0 #36 Михайлов 11.09.2015 15:58
Цитирую оладушек:
Цитирую Михайлов:
Цитирую оладушек:
Цитирую vlad66:
Цитирую оладушек:
В данном случае, Владу66 нравятся православные ценности, но очень часто не нравится, как эти ценности осуществляются на практике конкретными людьми.

Не сильно задумывался на эту тему, но, кажется, термин "нравиться" к ценностям неприменим. Ценности - это ведь не вареники со сметаной. Я могу их разделять (в той части, где они выстраданы моим личным опытом) или не разделять - если не свезло по жизни, и опыта такого нет.

Но даже если ценности чужие (мною не выстраданные), то это совсем не мешает относиться к ним с бережным уважением.

Реплика Михайлова вызвала мое раздражение не в связи с его православной ориентацией, а в связи с его ярко выраженным лицемерием.

Ценности априори не нуждаются в непосредственной артикуляции. Они угадываются в действиях человека (а слово - это тоже действие).
Если человек начинает ловить чертей - это проблема сугубо медицинская. Но если он к тому же ведет себя, как стукач, то это свидетельство ценностной ориентации, далекой (как мне представляется) от православия.

Я подозреваю, что православие для Михайлова - это не ценность, а именно продукт потребления (то, что именуется ценностью в бытовом, утилитарном смысле). Он защищает не ценности, а корпорацию, к которой он примазался в поисках социальной защищенности и душевного равновесия (отсюда - и призывы к сплочению). Так поступают сегодня не только липовые православные, но и липовые патриоты, липовые партийцы и т.д.

На самом деле, нет другого способа защиты ценностей, кроме как продвигать их в мир примером собственной жизни по определенным принципам и канонам. Навязывание ценностей неминуемо приводит к "эффекту отдачи", который эти ценности в итоге разрушает.


Надо признать, в отношении Михайлова и я тоже не могу сказать, что он святой человек, и не совершает ошибок.
Но негибкость его православной позиции можно объяснить тем, что исторически в православии все упование человеческое опиралось на смирение, а не на воплощенное
Слово. Поэтому у нас , православных преобладают традиции патристики, с ее иерархичностью, в ущерб педагогики, с ее стремлением к совершенству.
И Михайлов, имея установку отстаивать православные ценности, живя духовным и разговаривая о духовном,
иногда забывает о стремлении к самосовершенствованию,
и поддаваясь искушению, повторяет за своими, как ему кажется, соперниками (а не как заповедовал нам Христос, потенциальными учениками),
такие же грубые приемы работы,
создавая дополнительные трудности в формировании вокруг нас благоприятной среды общения.
Но нам надо и о патристике заботиться и педагогику не оставлять.


Вся патристика как раз проникнута педагогикой, а не иерархичностью (этот термин употреблять по отношению к патристике, по-моему, вообще неуместно).


А мне кажется, что для более быстрого понимания, вместо логики нам следует использовать диалектику.
Можно признать , что патристика пронизана педагогикой, с таким же успехом, как качество пронизано количеством.
Но качество и количество проверяется мерой.
А патристика и педагогика проверяются на практике инженерией.
Но от этого, патристика и педагогика не перестают оставаться диалектическими противоположностями.
Если у Вас есть возражения, то хотелось бы услышать, из каких составных частей, по Вашему мнению состоит патристика и педагогика.

Как можно пользоваться диалектикой без логики? Вы пишете, что «патристика и педагогика проверяются на практике инженерией». Вы это утверждаете серьезно? Или этот винегрет из терминов шутка?
Чеснок
0 #37 Чеснок 11.09.2015 20:21
Цитирую Михайлов:
Цитирую Чеснок:
[quote name="Михайлов"][quote name="загорчанка"][quote name="Михайлов"][quote name="загорчанка"]. Мы даже все долги за коммунистов выплатили капиталистам, а вот Церкви почему-то можно не отдавать.


- Бабушка, Гагарин в космос летал и Бога не видал, значит Бога нет.
На это заявление бабушка, не отрывая глаз от утюга, только и молвила:
- Дурак ты, Андрюшка.
Прошли годы. Андрей окончил школу, поступил и закончил университет, пришел к вере и даже стал священником. И вот как-то приехал в гости к бабушке. Вошел в дом и с порога увидел бабушку, которая гладит белье. Он живо вспомнил картинку из детства. И он, желая порадовать бабушку, воскликнул:
-Бабулечка, прости меня, Бог-то оказывается есть!
- Всё равно ты дурак, Андрюшка, - молвила бабушка.
- Почему? – удивился Андрей.
- Да потому, что умным людям это сразу понятно!

Приведенный пример - типичная поповская глупость и не вежество. В первую очередь ВЕРА - это ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЯ. И принимать версию мистики в реальном мире за истину может только или прохиндей или безумец. Третьего не дано. А ваша версия ДУХОВНОСТЬ - РЕАЛЬНЫЙ МИР ПОПОВ - простосмешна и нелепа. Это очевидно. Вы , тов, Михайлов, типичный софист и демагог. Влад66 в этом плане прав. С вами дисскутировать как то несолидно. Вы очевидное превращаете в невероятное и глухи к элементарной логике. Всего доброго! Передавайте привет ангелам и архангелам. :lol:
оладушек
0 #38 оладушек 11.09.2015 20:28
Михайлов, я говорю о том, что считаю верным на данный момент времени.
Я занимаюсь педагогикой, так, что бы люди, заинтересованны е в том, что бы на практике осуществлять интересные для них идеи, могли это делать через индивидуальные рабочие, технические и инженерные навыки.
Эти навыки сейчас я включаю в предмет - инженерия.
При правильной патристике у людей тоже не должно возникать затруднений при реализации идей через различные варианты инженерной области.
Но, как я уже говорил, ту патристику, которую Вы нам демонстрируете здесь и сейчас, реализовывать на практике через рабочие , технические и инженерные навыки не представляется возможным.

И еще.
Логика нужна, но , чем дальше человек находится от требований к оформлению юридических и научных документов, тем более ценным становится использование , не логики, а диалектики, что бы при меньшем объеме материала добиваться более быстрого понимания.
Потому что в формате комментария, более осмысленным будет добиться у оппонента понимания Вашего взгляда на Бытие, в место того, что бы предоставлять ему доказательства правильности Вашей точки зрения.
На этом строится совершенствован ие техники миссионерской работы, как одного из разделов педагогики.
Михайлов
0 #39 Михайлов 11.09.2015 21:04
Цитирую Чеснок:
Цитирую Михайлов:
Цитирую Чеснок:
[quote name="Михайлов"][quote name="загорчанка"][quote name="Михайлов"][quote name="загорчанка"]. Мы даже все долги за коммунистов выплатили капиталистам, а вот Церкви почему-то можно не отдавать.


- Бабушка, Гагарин в космос летал и Бога не видал, значит Бога нет.
На это заявление бабушка, не отрывая глаз от утюга, только и молвила:
- Дурак ты, Андрюшка.
Прошли годы. Андрей окончил школу, поступил и закончил университет, пришел к вере и даже стал священником. И вот как-то приехал в гости к бабушке. Вошел в дом и с порога увидел бабушку, которая гладит белье. Он живо вспомнил картинку из детства. И он, желая порадовать бабушку, воскликнул:
-Бабулечка, прости меня, Бог-то оказывается есть!
- Всё равно ты дурак, Андрюшка, - молвила бабушка.
- Почему? – удивился Андрей.
- Да потому, что умным людям это сразу понятно!

Приведенный пример - типичная поповская глупость и не вежество. В первую очередь ВЕРА - это ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЯ. И принимать версию мистики в реальном мире за истину может только или прохиндей или безумец. Третьего не дано. А ваша версия ДУХОВНОСТЬ - РЕАЛЬНЫЙ МИР ПОПОВ - простосмешна и нелепа. Это очевидно. Вы , тов, Михайлов, типичный софист и демагог. Влад66 в этом плане прав. С вами дисскутировать как то несолидно. Вы очевидное превращаете в невероятное и глухи к элементарной логике. Всего доброго! Передавайте привет ангелам и архангелам. :lol:

Проигрывать в дискуссии надо благородно. А вы вместо этого назвали меня прохиндеем, безумцем, типичным софистом, демагогом. Приписали мне поповскую глупость, невежество, отсутствие знаний, нелепость и посчитали, что со мной «дисскутировать как то несолидно». Удивительно, как вам удалось в столь маленьком комментарии так многократно оскорбить оппонента! Вы, наверное, специально тренируетесь.

Сайт altgazeta.ru начал свою жизнь 13 апреля 2011 года и с тех пор бессменно занимает первое место в рейтинге сайтов Сергиево-Посадского муниципального района Московской области по количеству просмотров и посетителей. 

В 2013 году altgazeta.ru стал победителем в номинации "Лучший сайт печатного издания" конкурса медиа-сайтов Московской области «Точка.РУ», организаторами которого выступили Союз журналистов Московской области и Главное управление по информационной политике правительства Московской области. А также лауреатом в номинации "Лучший новостной сайт" в этом же конкурсе в 2014 году. В 2016 году, автор сайта Андрей Трофимов занял первое место в номинации "С места событий" Московского областного конкурса СМИ по безопасности дорожного движения.

На сайте опубликованы тысячи материалов, на основании которых в общероссийских и зарубежных СМИ вышло не менее 159 сюжетов и публикаций, в том числе в "Российской газете", "Новой газете", в "Московском комсомольце", газетах "Коммерсантъ", "Ведомости", "Собеседник", "The Moscow News", РБК, международном журнале "Еsquire", на радио "Говорит Москва", "Deutsche Welle" («Немецкая волна»), на телеканалах "Дождь",  Life News, НТВ, РЕН-ТВ, ТВ-Центр, 360ТВ, Москва 24, РОССИЯ-1, РОССИЯ 24, Первом канале, немецком телеканале ZDF и многих других (подборка).


Подписывайтесь на мои страницы:

Проект "Альтернативная газета Андрея Трофимова" информирует о событиях в Сергиево-Посадском районе Московской области. Любое использование материалов сайта разрешается с указанием автора и с ссылкой на altgazeta.ru. 


 
 
 
 

Этот сайт использует «cookies». Также сайт использует Интернет-сервис (Яндекс Метрика) для сбора технических данных касательно посетителей с целью получения маркетинговой и статистической информации. Условия обработки данных посетителей сайта см. в Политике конфиденциальности. В случае Вашего отказа от обработки ваших персональных данных Просим покинуть данный сайт. При продолжении пользования данным сайтом — Вы подтверждаете Ваше согласие на обработку данных, полученной нами при посещении Вами нашего сайта, на указанных в необходимых документах, размещенных на сайте, условиях. 

Наверх