Кто запускает лапу в карман к жителям?

 13.09.2015 г.  12:09
6761
Андрей ТРОФИМОВ
/ 5

В этой части «коммунального сериала» я собирался выложить предложения по поводу дополнительного финансирования ремонтных работ на жилищном фонде. К разговору на эту тему планировалось привлечь директора управляющей компании «НКС» Бориса Питерцева, с которым мы и встретились в пятницу. Однако беседа с Борисом Викторовичем развернулась в другую – неожиданную для меня сторону.

Что толку наполнять копилку деньгами, если любой авантюрист может запустить туда лапу и утащить, сколько пожелает? Огорошив меня этим вопросом, Питерцев взялся объяснять на примерах, что он имеет ввиду. В смонтированный мною ролик вошла совсем небольшая часть нашего диалога, поэтому я решил добавить к видео свои комментарии.

Суть в том, что группа компаний «НКС», как и любая другая управляющая компания, находится в вечном долгу у ресурсоснабжающих организаций. Размер этого долга определяется разницей между объёмом начислений за коммунальные услуги и количеством денег, которые добросовестные плательщики приносят в кассы по факту. На 1 апреля 2015 года эта разница составляла 5,7 млн. рублей (в эту сумму, разумеется, не входят недоплаты за содержание и текущий ремонт жилфонда).

Однако РСО не ограничивают свои финансовые претензии объёмом средств, которые конечные потребители услуг могут собрать для них при стопроцентной оплате за ЖКУ. Они добиваются большего. Особенно беспардонно действует в этом плане «Теплосеть», накручивая счета на оплату путём завышения объёмов и качества горячей воды и теплоносителя. В результате вместо 5,7 млн. рублей группе компаний «НКС» вменяется долг в 16 млн. Чтобы заплатить такие деньги, УК должна была бы остановить работу почти на четыре месяца и направить средства на содержание жилфонда, собранные за это время, на счета «Теплосети» и «Водоканала».

Абсурд ситуации в том, что действия «ресурсовиков» противоречат и Гражданскому, и Жилищному кодексу. Однако это не смущает администрацию города. В лучшем случае чиновники отправляют оппонентов в суд, где относительно успешно бороться с крохоборами могут только крупные УК – типа той же «Мособлэксплуатации», располагающей штатом квалифицированных юристов. У товариществ собственников недвижимости такой возможности нет совсем – они, как правило, безропотно платят, сколько скажут, залезая для этого в накопления, предназначенные для содержания и ремонта дома.

Группа «НКС», управляющая немалым количеством домов старой постройки, урезать «жилищные статьи» не считает возможным. Поэтому приходится ходить по судам – добиваться справедливости. Задача непростая с учётом того, что на первых этажах арбитражного судопроизводства справедливость встречается так же редко, как компетентность и бескорыстие.

В этом году управляющей компании пришлось оспаривать уже четыре иска на общую сумму 5,8 млн. рублей. После упорных «разборок» в апелляционных инстанциях от претензий «ресурсовиков» осталось 2,4 млн. рублей – как раз те деньги, что «энкэсовцы» и без того признавали своим долгом. Чтобы отспорить 3,4 млн. рублей, пришлось заплатить за услуги адвокатов сумму, равную двухмесячной зарплате офиса компании вместе с другими административными расходами.

Хуже всего, что этот «цирк с конями» поощряется простодушным населением, которое традиционно «ведётся» на грозные крики как ныне покойных мэров, так и ныне здравствующих прокуроров «Мошенники из УК, заплатите за тепло и воду!». Под аплодисменты публики руководители и хозяева «управляшек», отказывающиеся покупать воздух, не раз поливались помоями в СМИ и сажались в изоляторы. А в это время топ-менеджеры РСО (вспомним великолепного Сергея Попова!) тихо и без помех наваривали себе миллионные состояния.

В самом начале этой безобразной истории платежи населения делились между «ресурсовиками» и «управляшками» ещё по-божески – в пропорции 2:1. Это позволяло наиболее покладистым УК как-то затыкать рты своим поставщикам за счет жилищных платежей. Однако опережающий рост тарифов РСО привел к тому, что теперь управляющим компаниям достаётся лишь четверть платежей населения. И за этой четвертью стоят в очереди ещё и областные нахлебники – знаменитый ЕИРЦ и вездесущая ГЖИ (размер стандартного штрафа – 250 тыс. рублей). Расплатившись с ними, руководство УК пока что может, поскребя по сусекам, выдать зарплату специалисту, умеющему крыть крышу или ремонтировать коммуникации. Но, чтобы этот специалист не сидел, сложа руки, надо, как минимум, купить для него рубероид или трубы. А с этим дело обстоит всё хуже.

Вопрос, который я задал Питерцеву в конце разговора:

– Разве суд – это не то место, где разбираются только не ясные ситуации?

Если есть прозрачные законы и постановления, обязывающие РСО не залезать в чужой карман, то что мешает властям дать карманнику по рукам сразу - не дожидаясь судов?

Почему попытки необоснованного отъёма денег не только не расцениваются как мошенничество, но даже не подвергаются моральному осуждению?

В ответ Борис Викторович грустно пожал плечами.

Комментарии

Комментарии до 08.10.2020 года

ЛДПР
+15 #1 ЛДПР 13.09.2015 16:43
Вот и подтверждение моих слов сказанных ранее в комментариях к статье Прокопенко. Еще раз, необходимо разделить квитанции и сделать две. Первая от УК, вторая от ресурсников и все встанет на свои места. Все будет открыто и прозрачно. Почему УК должна брать на себя удар по сбору денежных средств с населения, если даже она их собирает. Тут надо понимать что здесь УК играет роль агента по сбору денег. С другой стороны лично я против мини УК , так как действительно тяжело содержать и необходимый штат и выполнять все взятые на себя обязательства. Необходимо определить нормы управления, допустим 100-150тыс. кВ. Метров. И только тогда мы с Вами разделим зону ответственности и у нас появится реальный шанс контролировать ЖКХ по прозрачной схеме.
Alex14
+7 #2 Alex14 13.09.2015 18:49
Единственная претензия к заметке - отсутствие ответа на последний вопрос.

А ответ очень простой:
Главная тема, по которой местные чиновники отчитываются перед верхами - это платежи за газ и электроэнергию.
Всё остальное мало интересует, а бабло - отдай. Потому что с этого бабла кормится вся система власти.
И никого не волнует, из кого именно выбиваются деньги. Хоть укради, а расплатись!
Юрий
+2 #3 Юрий 13.09.2015 19:03
А что он этим бизнесом занимается, раз он такой плохой и убыточный??? Шел бы станки производить!!! Или картофель выращивать!!
dbrnjhbz
+5 #4 dbrnjhbz 13.09.2015 19:05
Платить надо по отдельной квитанции, тогда воровство кончится.
Прохор
+3 #5 Прохор 13.09.2015 19:18
О как загадочно наше государство! На бумаге закон есть а в судах его нет. Это не только про воровство ресурсников это и в других сферах, дорогие мои. Суды, увы, решение принимают в сторону тех у кого больше финансовых ресурсов, балосов у кого больше, или например копируя аналогичное первое решение т.е неважно правомерно оно было или нет и систему эту как сказал Павел Анатольевич С. - "Не сломать"
vlad66
+4 #6 vlad66 13.09.2015 21:56
Цитирую Юрий:
А что он этим бизнесом занимается, раз он такой плохой и убыточный??? Шел бы станки производить!!! Или картофель выращивать!!

Юрий, плохо даже не то, что Вы задаете не очень разумный вопрос. Плохо, что Вы искренне считаете этот вопрос серьезным.

Объясняю.
В тарифе на содержание и ремонт жилфонда статья "содержание УК" (то есть, административны е расходы) составляет в среднем 12%.
Это значит, что из собранных средств (а они собираются стабильно, хотя и не 100%) всегда можно выдернуть "десятину", распорядиться ею по своему усмотрению и больше ни хрена не делать.

Те, кто так поступает, не лезут в камеру и не ставят острые вопросы, а просто тупо делят бабло, изображая деловую активность во дворах с помощью дворников-таджиков.

Вы же наехали на мужика, которому мало иметь пристойный доход (гарантированны й на его должности при любых раскладах). Ему ещё стыдно ни хрена не делать. Он ещё не хочет, чтобы жильцы плевали ему вслед. А для этого приходится бороться не только за личные деньги, но и за бюджет ремонтных работ, который ресурсники внаглую дербанят.
vlad66
+4 #7 vlad66 13.09.2015 22:18
Цитирую ЛДПР:
Еще раз, необходимо разделить квитанции и сделать две. Первая от УК, вторая от ресурсников и все встанет на свои места.

Цитирую dbrnjhbz:
Платить надо по отдельной квитанции, тогда воровство кончится.


Граждане, вы заблуждаетесь сами и вводите в заблуждение других.
Квитанции здесь вообще ни при чём.
Управляющие компании, которые лежат под ЕИРЦ (это почти весь город), не получают на свои счета ни одной копейки ресурсных денег. Расчетный центр перечисляет их сразу в Теплосеть, Водоканал, и т.д. Так что РСО отлично знают, что деньги к ним поступают сполна (в смысле, на сторону ничего не уходит). Но всё равно они идут в суд и требуют с УК оплаты сверх того, что начислено жильцам.
ЛДПР
+3 #8 ЛДПР 14.09.2015 00:42
Цитирую vlad66:
[quote name="ЛДПР"]Еще раз, необходимо разделить квитанции и сделать две. Первая от УК, вторая от ресурсников и все встанет на свои места.

Цитирую dbrnjhbz:
Платить надо по отдельной квитанции, тогда воровство кончится.


Граждане, вы заблуждаетесь сами и вводите в заблуждение других.
Квитанции здесь вообще ни при чём.
Управляющие компании, которые лежат под ЕИРЦ (это почти весь город), не получают на свои счета ни одной копейки ресурсных денег. Расчетный центр перечисляет их сразу в Теплосеть, Водоканал, и т.д. Так что РСО отлично знают, что деньги к ним поступают сполна (в смысле, на сторону ничего не уходит). Но всё равно они идут в суд и требуют с УК оплаты сверх того, что начислено жильцам.

Вот в этом как раз и вопрос! Я предлагаю с расчетным центром работать ресурсников, а УК свои квитанции сами будут выпускать. Так что никакого заблуждения, тем более имею опыт работы Директором УК более трех лет.
fox
+4 #9 fox 14.09.2015 09:23
Не нужно питать иллюзий по поводу УК, они не берутся из неоткуда, если вы посмотрите внимательно на историю создания наших, городских, районных УК и пороетесь в уставных и учредительных документах, то выясните, что на данном рынке услуг не так уж и много различных персонажей. Учредители создают компании под различными названиями, шифруются скрываясь под названиями ООО являющимися учредителями тех или иных УК, назначают директоров, которые озвучивают позицию хозяина. Исключения ТСЖ и то не везде.
По вопросу взаимоотношений с РСО и кто кому должен, здесь так же не всё достоверно. Кто мешает господину Питерцеву в соответствии с 261-ФЗ установить приборы учёта на потребляемые ресурсы и платить согласно их показаний, не бегать по судам и не нанимать адвокатов. Стоимость установки приборов гораздо ниже стоимости разногласий с РСО и услуг адвокатов. Другой вариант заключить соглашение с РСО о прямых платежах квартиросъемщик ов в РСО, как это реализовано на Звёздочке бывшим директором СПМРК Жуковым. Но это не выгодно УК, гораздо привлекательней получать денежные средства и расходовать их по своему или указке учредителя усмотрению. Спросите у бывших управленцев Посад-Энерго, по какой причине они в 2012 году установили приборы учёта на Угличе, на почти пятидесяти МКД, провели анализ объёмов потребления, и так и не ввели в эксплуатацию эти приборы для расчётов с РСО. Выходит устраивает такая чехарда с судами и адвокатами.
И последнее, система выстроена таким образом, население платит за потребляемые ресурсы за расчётный период, УК оплачивает РСО за расчётный период, РСО платит за газ и электроэнергию за расчётный период, если в системе сбой или какое-либо звено не выполнило своих обязательств возникает задолженность. При не оплате более более двух месяцев претензия и исковое в суд, но исковое идёт не просто на сумму задолженности, а и на проценты пользования чужими средствами. Накручиваются ком не платежей и долгов. Чтобы разобраться в данной ситуации по моему мнению в первую очередь должен быть сделан анализ хозяйственной деятельности организаций ЖКХ. Сейчас мы наблюдаем популизм и забалтывание проблем. МУПы находяться в ведении муниципалитетов и контроль за их работой, политику развития должны выстраивать уполномоченные административны е органы, а не сливать предприятия прикрываясь концессионными соглашениями.
vlad66
+3 #10 vlad66 14.09.2015 11:41
Цитирую fox:
Кто мешает господину Питерцеву в соответствии с 261-ФЗ установить приборы учёта на потребляемые ресурсы и платить согласно их показаний, не бегать по судам и не нанимать адвокатов. Стоимость установки приборов гораздо ниже стоимости разногласий с РСО и услуг адвокатов. Другой вариант заключить соглашение с РСО о прямых платежах квартиросъемщиков в РСО, как это реализовано на Звёздочке бывшим директором СПМРК Жуковым. Но это не выгодно УК, гораздо привлекательней получать денежные средства и расходовать их по своему или указке учредителя усмотрению.

Ваши компетентные тексты приятно читать до тех пор, пока вы не начинаете делать выводы.

1. То, что позволили сделать Жукову (в силу недомыслия тогдашних властей) - это полная задница для РСО и, соответственно, для администрации, случись такое в масштабах города. Поквартирные расчеты исключительно выгодны для УК, но экономику РСО они убивают начисто. Потому чиновники и стоят насмерть против прямых платежей за тепло и воду.

2. Большинство УК уже давно не получают деньги РСО на свои счета, поэтому ваши рассуждения по этому поводу просто не актуальны.

3. Общедомовые счетчики - это серьезные деньги. И выкроить их сложно всем - в особенности, небольшим предприятиям. Но если установкой приборов занялась в плановом порядке "Посад Энерго", а не "Теплосеть" с "Водоканалом", то мы автоматически имеет ответ на вопрос, кто стремится к справедливости в расчетах, а кто нет.

4. Про ввод в эксплуатацию общедомовых приборов на жилфонде "ПЭ" вы просто не в теме. Эти приборы работали в тестовом режиме и вводились в эксплуатацию постепенно - в первую очередь там, где это давало экономию (а зачем тратить деньги на приборы, если не думать об экономии?). Однако на ряде домов тестовые испытания показали значительное превышение реального потребления по сравнению с нормативным. И это стало поводом для разборок - то ли на доме есть технические проблемы (которые надо устранять), то ли большая численность "мертвых душ" (которых надо выявить и учесть). Этим специалисты "ПЭ" и занимались. И правильно делали, поскольку на таких домах поспешное введение приборов в эксплуатацию привело бы к резкому повышению платежей. Только причем тут выгода для УК, если расходы всё равно ложатся на жителей? УК заботилась только о том, чтобы добиться справедливого распределения финансовой нагрузки между хозяевами квартир.
fox
+3 #11 fox 14.09.2015 13:13
Цитирую vlad66:
Цитирую fox:
Кто мешает господину Питерцеву в соответствии с 261-ФЗ установить приборы учёта на потребляемые ресурсы и платить согласно их показаний, не бегать по судам и не нанимать адвокатов. Стоимость установки приборов гораздо ниже стоимости разногласий с РСО и услуг адвокатов. Другой вариант заключить соглашение с РСО о прямых платежах квартиросъемщиков в РСО, как это реализовано на Звёздочке бывшим директором СПМРК Жуковым. Но это не выгодно УК, гораздо привлекательней получать денежные средства и расходовать их по своему или указке учредителя усмотрению.

Ваши компетентные тексты приятно читать до тех пор, пока вы не начинаете делать выводы.

1. То, что позволили сделать Жукову (в силу недомыслия тогдашних властей) - это полная задница для РСО и, соответственно, для администрации, случись такое в масштабах города. Поквартирные расчеты исключительно выгодны для УК, но экономику РСО они убивают начисто. Потому чиновники и стоят насмерть против прямых платежей за тепло и воду.

2. Большинство УК уже давно не получают деньги РСО на свои счета, поэтому ваши рассуждения по этому поводу просто не актуальны.

3. Общедомовые счетчики - это серьезные деньги. И выкроить их сложно всем - в особенности, небольшим предприятиям. Но если установкой приборов занялась в плановом порядке "Посад Энерго", а не "Теплосеть" с "Водоканалом", то мы автоматически имеет ответ на вопрос, кто стремится к справедливости в расчетах, а кто нет.

4. Про ввод в эксплуатацию общедомовых приборов на жилфонде "ПЭ" вы просто не в теме. Эти приборы работали в тестовом режиме и вводились в эксплуатацию постепенно - в первую очередь там, где это давало экономию (а зачем тратить деньги на приборы, если не думать об экономии?). Однако на ряде домов тестовые испытания показали значительное превышение реального потребления по сравнению с нормативным. И это стало поводом для разборок - то ли на доме есть технические проблемы (которые надо устранять), то ли большая численность "мертвых душ" (которых надо выявить и учесть). Этим специалисты "ПЭ" и занимались. И правильно делали, поскольку на таких домах поспешное введение приборов в эксплуатацию привело бы к резкому повышению платежей. Только причем тут выгода для УК, если расходы всё равно ложатся на жителей? УК заботилась только о том, чтобы добиться справедливого распределения финансовой нагрузки между хозяевами квартир.

1. Не только Жукову, Птицеград оплачивает по такой же схеме и ещё часть УК в районе. Не нужно искать заговорщиков там где их быть не может. А для РСО согласен, это не очень приемлемый вариант, потому как исполнитель коммунальной услуги остаётся УК, база данных по жильцам у УК, выписанные вновь прописанные, умершие, вновь родившиеся. Оплата производится по счётчикам и по нормативам, счётчиков внутриквартирны х у жителей МКД 100 % нет. И общедомовые расходы зависают. Для РСО это затратно в плане работы абонентской службы.
2. По поводу расчётов УК с ЕРКЦ вы заблуждаетесь, прочитайте договор УК и ЕРКЦ. Сколько кто кому платит и на основании чего. Иллюзия расщепления это не есть расщепление.
3. Общедомовые счётчики это не деньги, это вопрос организации процесса. Не нужно ничего выдумывать в 261-ФЗ всё уже выдумано и прописано, кто, сколько и когда должен. Другое дело, что умышленно тормозят этот процесс.
4. Красиво получается, поставил прибор учёта, выполнил требования закона, но сдавать его в эксплуатацию буду там где мне это не выгодно, ресурсы потреблять буду в полном объёме, а платить по своему усмотрению. Там где выгодно по прибору учёта. И о каком росте резкого повышения платежей для населения идёт речь, если население в МКД платит по счётчикам или установленным нормативам, а оплата общедомовых нужд ограничена законодательств ом для населения. Это убытки УК , занимайтесь подвалами, утепляйте места общего пользования, снижайте расходы энергопотреблен ия. По поводу мёртвых душ это не серьёзно, это мизер, но и здесь ответственность с УК никто не снимал, работайте с населением, для этого существует прописанная законная процедура. Очень замечательно плакаться по поводу и без повода и ни чего не делать.
vlad66
+4 #12 vlad66 14.09.2015 14:48
Цитирую fox:
Очень замечательно плакаться по поводу и без повода и ни чего не делать.

Вот с этим я абсолютно согласен.
Да, собственно, и предшествующий Ваш текст свидетельствует о том, что у нас нет принципиальных разногласий в понимании ситуации - просто акценты разные.

Действительно, не дорабатывают все, и "тормозят процесс" тоже все, включая и УК. Но это не значит, что надо делать УК козлами отпущения, как происходит уже много лет подряд.
Материал Трофимова я оцениваю положительно именно потому, что это первая попытка указать на неоднозначность и сложность отношений в сфере ЖКХ. До сих пор все рассуждения (в том числе, на деловых совещаниях) сводились к тому, что управляющим компаниям надо перестать воровать, и всё сразу наладится.
fenser
+2 #13 fenser 14.09.2015 18:39
Уважаемый Fox! Во-первых, прямые платежи в РСО на Звездочке начались в ноябре 2009, а Жуков пришел в мае 2011. Во-вторых провал 261-ФЗ был очевиден еще в 2009г, сразу после его выхода. Я тогда разместил стаью "Об ответсвенности за энергосбережени я" в журнале "Управление МКД". Ни одна РСО не выступила с предложением по установке ОДПУ и не заключила договора на установку и эксплуатацию по формам утвержденным Минэнерго и Минрегионом РФ. И сейчас ни одна РСО не инициирует заключение энергосервисных договоров (ст.19 ФЗ), которые предусматривают установку ОДПУ. Напомню, 261-ФЗ обязывает УК только информировать собственников об установщиках и давать предложения для утверждения общим собранием энергосберегающ их мероприятий. В проекте изменения ПП РФ 354 заложена ответственность 50 на 50 УК и собственников за сверхнорматив по ОДН при наличии ОДПУ. Сейчас вся ответственность лежит на УК. Анализ объемов ОДН показывает, что выставленные поставщиками суммы по ОДН и долгам жителей существенно превышают возможности УК по оплате. Т.е. сегодня установка ОДПУ не изменит ситуации. Вы абсолютно правы в том, что надо провести внимательный анализ. Так это уже заложено в законах, только ничего не исполняется. Например, нет исполнения Минстроем РФ пункта 3 ПП РФ 1380 от 17.12.2014, а так необходимые сегодня нормативы будут только в 2017г - по п.2 ПП РФ №129 от 14.02.2015. Нет сегодня у нас в городе на стороне УК специалистов такого уровня, чтобы их слово было указанием к действию (соблюдению закона). Муниципальное управление - это наука. Сфера ЖКХ - это примерно 3500 нормативно-прав овых актов.
Дубровский
+5 #14 Дубровский 14.09.2015 19:06
Андрей, пожелание - в конце материала оставляй ссылки на предыдущие статьи по теме. А то по поиску найти что-то не так легко.
vlad66
+3 #15 vlad66 14.09.2015 19:06
Цитирую fenser:
Уважаемый Fox! Во-первых, прямые платежи в РСО на Звездочке начались в ноябре 2009, а Жуков пришел в мае 2011. Во-вторых провал 261-ФЗ был очевиден еще в 2009г, сразу после его выхода. Я тогда разместил стаью "Об ответсвенности за энергосбережения" в журнале "Управление МКД". Ни одна РСО не выступила с предложением по установке ОДПУ и не заключила договора на установку и эксплуатацию по формам утвержденным Минэнерго и Минрегионом РФ. И сейчас ни одна РСО не инициирует заключение энергосервисных договоров (ст.19 ФЗ), которые предусматривают установку ОДПУ. Напомню, 261-ФЗ обязывает УК только информировать собственников об установщиках и давать предложения для утверждения общим собранием энергосберегающих мероприятий. В проекте изменения ПП РФ 354 заложена ответственность 50 на 50 УК и собственников за сверхнорматив по ОДН при наличии ОДПУ. Сейчас вся ответственность лежит на УК. Анализ объемов ОДН показывает, что выставленные поставщиками суммы по ОДН и долгам жителей существенно превышают возможности УК по оплате. Т.е. сегодня установка ОДПУ не изменит ситуации. Вы абсолютно правы в том, что надо провести внимательный анализ. Так это уже заложено в законах, только ничего не исполняется. Например, нет исполнения Минстроем РФ пункта 3 ПП РФ 1380 от 17.12.2014, а так необходимые сегодня нормативы будут только в 2017г - по п.2 ПП РФ №129 от 14.02.2015. Нет сегодня у нас в городе на стороне УК специалистов такого уровня, чтобы их слово было указанием к действию (соблюдению закона). Муниципальное управление - это наука. Сфера ЖКХ - это примерно 3500 нормативно-правовых актов.

Вот видите, fox, и fenser скорее на моей стороне, чем на Вашей. А уж лучше его в этой теме в нашем городе никто не разбирается.
Так что дискуссию можно закрывать.
fox
+3 #16 fox 14.09.2015 22:50
Цитирую fenser:
Уважаемый Fox! Во-первых, прямые платежи в РСО на Звездочке начались в ноябре 2009, а Жуков пришел в мае 2011. Во-вторых провал 261-ФЗ был очевиден еще в 2009г, сразу после его выхода. Я тогда разместил стаью "Об ответсвенности за энергосбережения" в журнале "Управление МКД". Ни одна РСО не выступила с предложением по установке ОДПУ и не заключила договора на установку и эксплуатацию по формам утвержденным Минэнерго и Минрегионом РФ. И сейчас ни одна РСО не инициирует заключение энергосервисных договоров (ст.19 ФЗ), которые предусматривают установку ОДПУ. Напомню, 261-ФЗ обязывает УК только информировать собственников об установщиках и давать предложения для утверждения общим собранием энергосберегающих мероприятий. В проекте изменения ПП РФ 354 заложена ответственность 50 на 50 УК и собственников за сверхнорматив по ОДН при наличии ОДПУ. Сейчас вся ответственность лежит на УК. Анализ объемов ОДН показывает, что выставленные поставщиками суммы по ОДН и долгам жителей существенно превышают возможности УК по оплате. Т.е. сегодня установка ОДПУ не изменит ситуации. Вы абсолютно правы в том, что надо провести внимательный анализ. Так это уже заложено в законах, только ничего не исполняется. Например, нет исполнения Минстроем РФ пункта 3 ПП РФ 1380 от 17.12.2014, а так необходимые сегодня нормативы будут только в 2017г - по п.2 ПП РФ №129 от 14.02.2015. Нет сегодня у нас в городе на стороне УК специалистов такого уровня, чтобы их слово было указанием к действию (соблюдению закона). Муниципальное управление - это наука. Сфера ЖКХ - это примерно 3500 нормативно-правовых актов.

Не знаю про какие Вы говорите прямые платежи на Звёздочке, но соглашение с Жуковым в 2011 году подписал Юденков, до этого периода оплата производилась от УК. В 2011 году Жуков выделил в ЖКО помещение и оргтехнику где представители абонентского отдела заключали с жителями договора.. Соглашение было составлено в таком виде, что УК в лице директора делегирует сбор денежных средств РСО.
Вы прекрасно, как я вижу знаете 261-ФЗ, статья 13 данного закона до 1 июля 2012 года обязывала именно УК установить приборы учёта в МКД. Но кто выполнил данную норму закона, Посад-Энерго с полсотней домов на Угличе, которые с московской компанией и английским оборудованием и такой же не русифицированно й программой, провели анализ и решили нет смысла платить больше с этими приборами. Теперь после июля 2012 года эту обязанность переложили на РСО, прописали порядок оплаты, и что изменилось, ринулись РСО ставить приборы в кредит(с рассрочкой), при существующей оплате своих услуг. Да и ещё, там в 13 статье есть такой пунктик, который обязывает и после 12 года УК не только информировать, но и при проведении капитального ремонта МКД устанавливать приборы учёта энергоресурсов, как думаете выполняют?
Всё это лирика, оплачиваете электроэнергию по счётчику и не рассуждаете много или мало, а платить за воду, за тепло ещё не привыкли, и расходовать экономно энергоресурсы не хотим привыкли к холяве. Если в подъезде на деревянные двери пружины по пять тысяч ставить, где тут денег на всё хватит.
fenser
+1 #17 fenser 15.09.2015 12:47
Уважаемый Fox! 1. Мне про Звездочку не надо рассказывать Ваше видение истории, потому, что я сам тогда готовил большую часть документов по разделению платежей и расчетным центром там в 2009 году был Директ-сервис. Ваше упрямое толкование событий Вам не известных просто не красиво! 2.Вы неправильно трактуете 261-ФЗ ! Обязаны были установить ИПУ и ОДПУ не управляющие компании! Это обязанность собственников и поставщиков. Смотрите ст. 13, пункт 9: " С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-техни ческого обеспечения которых имеют непосредственно е присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-техни ческого оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют" Т.е. Вы совсем мимо бьете, и по срокам, и по событиям. Со мной действительно, спорить трудно, я слишком многое уже пережил в ЖКХ и работаю профессионально очень активно.
Цитирую fox:
Цитирую fenser:
Уважаемый Fox! Во-первых, прямые платежи в РСО на Звездочке начались в ноябре 2009, а Жуков пришел в мае 2011. Во-вторых провал 261-ФЗ был очевиден еще в 2009г, сразу после его выхода. Я тогда разместил стаью "Об ответсвенности за энергосбережения" в журнале "Управление МКД". Ни одна РСО не выступила с предложением по установке ОДПУ и не заключила договора на установку и эксплуатацию по формам утвержденным Минэнерго и Минрегионом РФ. И сейчас ни одна РСО не инициирует заключение энергосервисных договоров (ст.19 ФЗ), которые предусматривают установку ОДПУ. Напомню, 261-ФЗ обязывает УК только информировать собственников об установщиках и давать предложения для утверждения общим собранием энергосберегающих мероприятий. В проекте изменения ПП РФ 354 заложена ответственность 50 на 50 УК и собственников за сверхнорматив по ОДН при наличии ОДПУ. Сейчас вся ответственность лежит на УК. Анализ объемов ОДН показывает, что выставленные поставщиками суммы по ОДН и долгам жителей существенно превышают возможности УК по оплате. Т.е. сегодня установка ОДПУ не изменит ситуации. Вы абсолютно правы в том, что надо провести внимательный анализ. Так это уже заложено в законах, только ничего не исполняется. Например, нет исполнения Минстроем РФ пункта 3 ПП РФ 1380 от 17.12.2014, а так необходимые сегодня нормативы будут только в 2017г - по п.2 ПП РФ №129 от 14.02.2015. Нет сегодня у нас в городе на стороне УК специалистов такого уровня, чтобы их слово было указанием к действию (соблюдению закона). Муниципальное управление - это наука. Сфера ЖКХ - это примерно 3500 нормативно-правовых актов.

Не знаю про какие Вы говорите прямые платежи на Звёздочке, но соглашение с Жуковым в 2011 году подписал Юденков, до этого периода оплата производилась от УК. В 2011 году Жуков выделил в ЖКО помещение и оргтехнику где представители абонентского отдела заключали с жителями договора.. Соглашение было составлено в таком виде, что УК в лице директора делегирует сбор денежных средств РСО.
Вы прекрасно, как я вижу знаете 261-ФЗ, статья 13 данного закона до 1 июля 2012 года обязывала именно УК установить приборы учёта в МКД. Но кто выполнил данную норму закона, Посад-Энерго с полсотней домов на Угличе, которые с московской компанией и английским оборудованием и такой же не русифицированной программой, провели анализ и решили нет смысла платить больше с этими приборами. Теперь после июля 2012 года эту обязанность переложили на РСО, прописали порядок оплаты, и что изменилось, ринулись РСО ставить приборы в кредит(с рассрочкой), при существующей оплате своих услуг. Да и ещё, там в 13 статье есть такой пунктик, который обязывает и после 12 года УК не только информировать, но и при проведении капитального ремонта МКД устанавливать приборы учёта энергоресурсов, как думаете выполняют?
Всё это лирика, оплачиваете электроэнергию по счётчику и не рассуждаете много или мало, а платить за воду, за тепло ещё не привыкли, и расходовать экономно энергоресурсы не хотим привыкли к холяве. Если в подъезде на деревянные двери пружины по пять тысяч ставить, где тут денег на всё хватит.
fox
+4 #18 fox 15.09.2015 16:22
[Уважаемый Fox! 1. Мне про Звездочку не надо рассказывать Ваше видение истории, потому, что я сам тогда готовил большую часть документов по разделению платежей и расчетным центром там в 2009 году был Директ-сервис. Ваше упрямое толкование событий Вам не известных просто не красиво!
Готовить документы можно с кем угодно и о чём угодно,. Звёздочка платила заводу за тепло и водоснабжение и управляющей компании обслуживающей посёлок в бытность Коновалова директора КРЭПа за транспортировку , возможно здесь в чём то и ошибаюсь. После передачи имущества водоснабжения в Водоканал, Коновалов (КРЭП) оплачивал водоснабжение по счетам выставляемых Водоканалом в соответствии с заключенным договором. КРЭП обанкротился и в итоге у Водоканала остался долг КРЭПа порядка 30 мил. рублей. После образования СПМРК и назначения директором Жукова, им было инициировано соглашение о передачи населения МКД на прямые платежи с Водоканалом, для чего было выделено помещение, в котором сотрудники абонентского отдела Водоканала заключали прямые договора с жителями МКД на Звёздочке.. До сих пор оплата в Водоканал происходит по этой схеме.
Второе, по 261 -ФЗ согласен с вами, да собственники должны устанавливать приборы учёта, был не прав, я это сказал к тому, что если помните были вот эти распоряжения.
Решение Сергиево-Посадс кого муниципального района МО от 05.10.2006 N 44-МЗ "Положение об установке общедомовых узлов тепла, холодной и горячей воды" (принято решением Сергиево-Посадс кого районного Совета депутатов МО от 27.9.2006 N 12/10) (вместе с "Порядком организации учета потребления тепла, холодной и горячей воды по общедомовым, офисным и квартирным приборам учета").
И ещё постановление ГЛАВА СЕРГИЕВО-ПОСАДС КОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОТ 16.01.2007 №29
2. Оснащение многоквартирных домов общедомовыми приборами учета тепла, холодной и горячей воды осуществляется организациями любой ведомственной подчиненности, организационно- правовой формы и формы собственности по договору подряда на установку (включая приобретение) общедомовых приборов учета. Заказчиками являются организации, управляющие жилищным фондом, за счет денежных средств по статье «Плата за капитальный ремонт» или привлеченных средств, расходование которых осуществляется в порядке определенным действующим законодательств ом.

Сайт altgazeta.ru начал свою жизнь 13 апреля 2011 года и с тех пор бессменно занимает первое место в рейтинге сайтов Сергиево-Посадского муниципального района Московской области по количеству просмотров и посетителей. 

В 2013 году altgazeta.ru стал победителем в номинации "Лучший сайт печатного издания" конкурса медиа-сайтов Московской области «Точка.РУ», организаторами которого выступили Союз журналистов Московской области и Главное управление по информационной политике правительства Московской области. А также лауреатом в номинации "Лучший новостной сайт" в этом же конкурсе в 2014 году. В 2016 году, автор сайта Андрей Трофимов занял первое место в номинации "С места событий" Московского областного конкурса СМИ по безопасности дорожного движения.

На сайте опубликованы тысячи материалов, на основании которых в общероссийских и зарубежных СМИ вышло не менее 159 сюжетов и публикаций, в том числе в "Российской газете", "Новой газете", в "Московском комсомольце", газетах "Коммерсантъ", "Ведомости", "Собеседник", "The Moscow News", РБК, международном журнале "Еsquire", на радио "Говорит Москва", "Deutsche Welle" («Немецкая волна»), на телеканалах "Дождь",  Life News, НТВ, РЕН-ТВ, ТВ-Центр, 360ТВ, Москва 24, РОССИЯ-1, РОССИЯ 24, Первом канале, немецком телеканале ZDF и многих других (подборка).


Подписывайтесь на мои страницы:

Проект "Альтернативная газета Андрея Трофимова" информирует о событиях в Сергиево-Посадском районе Московской области. Любое использование материалов сайта разрешается с указанием автора и с ссылкой на altgazeta.ru. 


 
 
 
 

Этот сайт использует «cookies». Также сайт использует Интернет-сервис (Яндекс Метрика) для сбора технических данных касательно посетителей с целью получения маркетинговой и статистической информации. Условия обработки данных посетителей сайта см. в Политике конфиденциальности. В случае Вашего отказа от обработки ваших персональных данных Просим покинуть данный сайт. При продолжении пользования данным сайтом — Вы подтверждаете Ваше согласие на обработку данных, полученной нами при посещении Вами нашего сайта, на указанных в необходимых документах, размещенных на сайте, условиях. 

Наверх